Une nouvelle version EU avec le LBT implémenté !

Tu voies Heisenberg, tes tutos vont beaucoup servir. Apriori (comme je l'avais écrit je ne sais plus où), la fonction LBT (Listen Before Talk) n'était PAS implémentée dans la version EU actuelle. Une nouvelle version EU_LBT vient de sortir avec le retour du LR12.
Voir le post sur le forum FrSky: http://www.frsky-rc.com/BBS/viewtopic.php?f=30&t=7268&sid=85ebca67a8ffa1d78ba951a77def2b75

Pour ceux qui n'ont pas créé de compte, voici le message:

FrSky a écrit:FrSky have been continuously researching and testing to improve the performance of our products. Here attached file is the beta version of LBT (listen before talk) protocol firmware for EU users, which improves the RF performance including operation range and stability, and integrates LR12 mode.

Notice: Please note that this new firmware is not compatible with existing EU version firmware, so please flash both the TX/TX module and receiver to make sure they work with each other.
Non-EU users do not need to flash.

Thanks any test feedback and suggestions.

En français, cela donne:

Traduction a écrit:FrSky mène des recherches et des tests en permanence afin d'améliorer la performance de nos produits. Voici un fichier joint contenant le firmware d'une version bêta incluant le protocole LBT (Listen Before Talk = écouter avant de parler) pour les utilisateurs de l'EU, ce qui améliore la performance RF concernant la portée, la stabilité et intègre le mode LR12.

NB: Veuillez noter que ce nouveau firmware n'est pas compatible avec la version du firmware EU existante, donc il faut flasher le TX (XJT interne et/ou externe) et les RXs afin d'assurer qu'ils fonctionnent bien les uns avec les autres.
Les utilisateurs non-EU n'ont pas besoin de faire cette mise à jour.

Par avance merci pour votre retour d'expériences, suggestions et tests.

Voici le fichier avec les firmwares EU_LBT: LBT_FrSky 11-18.rar
Note1: le RX L9R n'a pas besoin d'être flashé.
Note2: les firmwares pour les X4R/X4R-SB incluent la fonctionnalité CPPM (à activer si besoin, voir ce tuto: [TUTO] Sortie CPPM sur les récepteurs X4R/X4R-SB).

Je suis perplexe...
La norme EU, c'est du LBT.
Alors la norme EU non-LBT de FrSky fournie jusqu'à ce jour, c'est quoi exactement ?

Belle trouvaille Lapin !

La nouvelle norme concerne un taux d'occupation de la bande 2.4GHz. Le LBT n'est pas obligatoire. Aujourd'hui FrSky jouait sur le "duty cycle" pour respecter la norme 1.8.1.
Regarde ce message, c'est visuellement parlant: Analyse de spectre des transmissions FrSky

Et c'est là que j'avais fait le fameux commentaire, je me cite (comment il se la pète le Lapin !!! ):

LapinFou a écrit:Donc le fameux LBT (Listen Before Talk: écouter avant d'envoyer) qui est contraire au principe du FHSS, ne semble pas utilisé par FrSky (à confirmer !)

Yesss, je pensais que le LBT était une obligation de la norme 1.8.1

La bonne nouvelle, c'est qu'on récupère les RX LR9 (Ça veut dire aussi que techniquement, le XJT LBT est capable de communiquer avec un RX non-LBT.)

Attendons de voir si ce sera inclu dans la prochaine version d'OpenTX et si le LR12 réapparaît... Ça va compliquer les choses, 3 modes...

Heisenberg a écrit:La bonne nouvelle, c'est qu'on récupère les RX LR9 (Ça veut dire aussi que techniquement, le XJT LBT est capable de communiquer avec un RX non-LBT.)

Euuh non. Un XJT LBT va communiqué avec des RXs D16 EU-LBT et le RX L9R en mode LR12 (FrSky a du probablement changé le duty cycle pour ce mode).
Par contre un XJT LBT ne fonctionnera pas avec des RXs D16 EU-non LBT.
C'est clair que ça promet d'être un gros bordel... Quand cette version ne sera plus en bêta, les utilisateurs en version EU risquent d'acheter des RX version EU qui ne marcheront pas ensemble....
Au final, je pense que le message pour tout les nouveaux utilisateurs sera: passe en 2.1.x et flash tout tes TXs/RXs avec le FW EU-LBT.

LapinFou a écrit:

Heisenberg a écrit:La bonne nouvelle, c'est qu'on récupère les RX LR9 (Ça veut dire aussi que techniquement, le XJT LBT est capable de communiquer avec un RX non-LBT.)

Euuh non. Un XJT LBT va communiqué avec des RXs D16 EU-LBT et le RX L9R en mode LR12 (FrSky a du probablement changé le duty cycle pour ce mode).
Par contre un XJT LBT ne fonctionnera pas avec des RXs D16 EU-non LBT.
C'est clair que ça promet d'être un gros bordel...  Quand cette version ne sera plus en bêta, les utilisateurs en version EU risquent d'acheter des RX version EU qui ne marcheront pas ensemble....  
Au final, je pense que le message pour tout les nouveaux utilisateurs sera: passe en 2.1.x et flash tout tes TXs/RXs avec le FW EU-LBT.

Je comprends bien que le LBT ne communiquera pas avec du D16 non-LBT mais ça peut communiquer avec du non-LBT puisque le L9R n'est pas LBT . On peut imaginer de futures copies chinoises de RX calquées sur le protocole L12R pour être compatibles dans le monde entier, et donc, voir arriver pas mal de RX Long-Range héé hé hééé !!!

Quel b..... !
Là, le Coyotte, il a beau être solidaire, il est largué !

J'ai des anciens récepteurs (D4R/II et D8), j'ai besoin d'acheter du neuf et je ne sais plus ce que je dois faire...
Je flashe la radio vers EU ? (et perds mes anciens récepteurs ?)
Je flashe mes nouveaux récepteurs en non_EU (mais jusque quand ?)
J'attends LBT (qui ne résoudra rien à ce sujet si j'ai bien compris) ?

Help !!!!!

Coyotte Solidaire largué

Non, tu peux garder D8 non-EU et D16EU côte à côte dans la radio télécommande .

Soit avec le tuto si tu es en 2.0, soit avec Companion & le reflashage de la RF si tu es en 2.1

Le problème c'est qu'on n'a qu'un seul D16 de dispo, soit non-EU, soit EU, soit EU-LBT.
C'est là dessus que doit se porter le choix à faire.

Ben tu as tout compris mon Coyotte. Tu as déjà la réponse à tes questions.
Perso, je suis en mode non-EU et j'y reste pour l'instant. Je flashe directement en non-EU, tous les nouveaux RX (série X) achetés en Europe.

@Heisenberg
Attends... Pour être certain d'avoir bien compris :
Dans une radio standard, sans module externe, je peux avoir l'ancien D8 et le nouveau D16 ?
C'est" juste" la partie "D16" du protocole qui est modifié ?
Est-ce bien cela ?

@Lapinou: Ok... Mais si on ne peut plus reflasher les récepteurs à partir de 2016, on sera coincés...

J'ai posé la question à Monsieur Lacroix... Il aura peut-être des informations ) ce sujet...

Coyotte

Heisenberg a écrit:Non, tu peux garder D8 non-EU et D16EU côte à côte dans la radio télécommande  .
Soit avec le tuto si tu es en 2.0, soit avec Companion & le reflashage de la RF si tu es en 2.1
Le problème c'est qu'on n'a qu'un seul D16 de dispo, soit non-EU, soit EU, soit EU-LBT.
C'est là dessus que doit se porter le choix à faire.

Grrrrrr, radio pas télécommande !!!

Es-tu sûr de ton affirmation, car voici ma compréhension actuelle: il y a eu 3 versions de FW pour le XJT
1- Une version pre 2015 → la version non-EU
2- Une version début 2015 (qui n'est plus dispo en téléchargement sur site FrSky) → support du D8, LR12 & D16 mode EU, mais qui ne respectait pas la norme 1.8.1
3- Une version finale 2015 → support uniquement du mode D16 EU. Même si tu flashes OpenTX sans l'option EU, tu ne peux pas t'appairer en mode D8 et LR12.

C'est cette dernière version qui est incluse dans les radios estampillées "2015".

Pour être encore plus précis:

Pre 2015	→ version non-EU	→ LR12, D8 & D16	→ XJT_141016.frk	→ Ne pas cocher option EU sous Companion
Début 2015	→ version hybride EU	→ LR12, D8 & D16-EU	→ XJT_eu_141230.frk	→ Ne pas cocher option EU sous Companion
Officiel 2015	→ version EU	→ D16-EU uniquement	→ XJT_eu_150122.frk	→ Il faut cocher l'option EU sous Companion
Fin 2015	→ version EU-LBT	→ LR12 & D16-EU-LBT	→ XJT_LBT_build151118.hex.frk	→ Ne pas cocher option EU sous Companion ?? Mais D8 non fonctionnel...

Merci Lapinou... !!!
C'était déjà complexe, maintenant, v'la qui tu ajoutes une version hybride...

J'ai jamais été méchant avec toi pourtant !

CoyotteDundee a écrit:@Heisenberg
Attends... Pour être certain d'avoir bien compris :
Dans une radio standard, sans module externe, je peux avoir l'ancien D8 et le nouveau D16 ?
C'est" juste" la partie "D16" du protocole qui est modifié ?
Est-ce bien cela ?

Il semble que oui, en tout cas, sur la 2.0.

LapinFou a écrit:Es-tu sûr de ton affirmation

Je vais être honnête, je n'ai pas essayé sur la 2.1 car je n'ai pas de RX D8 sous la main.
Par contre, je crois ce qu'a dit Alain dans le message suivant :

alain17870 a écrit:Comme la météo n'est pas excellente pour aller voler, j'ai fait quelques essais
X9D+
module UHF mode EU, OPENTX 2.1.6 non EU
Bind X8R EU mode D16 OK
Bind D8R-XP mode D8 OK
Bind X8R non EU mode D16 Non OK
bind X8R non EU mode D8 OK
Je ne sais pas si cela peut être utile,mais j'avais du temps...

Si j'avais avec moi mon D8R, je l'aurais déjà essayé.

1) Flashage 2.1.6 companion sans EU
2) Flashage RF EU
Coyotte, si tu as quelques minutes, tu peux essayer, ça ne mange pas de pain, et ton retour d'info serait très bien venu.
J'ai mis tout les firmwares possibles ici renommés pour plus de facilité : [Pack Complet firmwares pour tests] (La version XJT EU est la 150413).

@Lapin, peux-tu me mettre en partage temporaire "XJT_eu_141230.frk" ?
Je testerai aussi, à moins que Coyotte ne soit prêt à le faire.

Hello,

Je veux bien faire des tests (ce weel-end) mais il faudrait que je sache quoi tester
Je ne dispose pas de récepteurs X, je n'ai que des anciens D4R/II et D8 pour le moment.
(Et ils sont tous dans un avion... :-( )
Mais si je peux aider, avec plaisir...

Coyotte Solidaire

Je vais tenter de récupérer un D8R cette semaine.

@LapinFou, J'ai trouvé ceci sur ce fil de discussion Allemand.
Ça confirme que du EU et non-EU peuvent cohabiter.
Par contre, à moins que j'ai fait une erreur de traduction, ça prétend que XJT_eu_150413.frk ne permet pas d'avoir du D16EU et du D8 contrairement à ce qu'à trouvé Alain qui a flashé avec XJT_eu_150413.frk
http://fpv-community.de/showthread.php?68279-Taranis-X9D-Plus-EU-Version-mit-D4R-II-m%F6glich/page2

XJT_eu_141230.frk, ---> ETSI 1.7.1 avec D16 / D8 et LR (Tout en non-EU)
XJT_eu_150413.frk ou ---> ETSI 1.8.1 ou D16 (D16EU / LR & D8 indisponibles)
XJT_eu_150122.frk -----> D16 ETSI 1.8.1 / D8 et LR ETSI 1.7.1 (D16 en EU & D8 et LR restent opérationnels non-EU)

Dans la globalité, ça semble correspondre à ce que je pensais. On peut avoir une radio polynorme.
Mon inconnue principale reste à savoir si ce nouveau firmware LBT laisse en place le D8 opérationnel ou le supprime.

J'ai fait les test avec les fichiers fournis par LapinFou
Module XJT interne flashé avec XJT_LBT_build 151118.hex.frk
Recepteur flashé avec X8R_LBT_build 151118.hex.frk
Open tx NON EU2.1.6
Bind X8R D16 OK
Bind D8R-XP OK
Je n'ai pas de L9R pour faire l'essais

Alors c'est tout bon, merci Alain !!!!
Le L9R fonctionnera dixit FrSky.

On peut donc avoir :
D16EU-LBT + LR + D8
ou
D16EU + LR + D8
ou
D16 + LR + D8

Yessss !

Voici le fichier demandé: XJT_eu_141230.frk

Et merci à Alain pour ses tests. D'ailleurs j'en profite encore pour m'excuser de ma réponse un peu sèche dans l'autre topic. En fait, je pensais que ta Taranis était flashé avec ce fameux firmware hybride.
Apriori, c'est moi qui est tord. Même avec le dernier firmware EU, si on ne coche pas la case EU sous Companion, on peut continuer à utiliser le mode D8. J'étais persuader qu'avec le dernier firmware XJT EU, il n'y avait plus de mode D8. Alors qu'en fait il est juste masqué pas software..

Si tout cela est juste, alors la conclusion est donc (quelque soit la radio) de ne pas cocher la case EU si on veut garder le mode D8.

Alain, pourrais-tu essayé cela: Bind en mode D8 avec un X8R firmware LBT ??
Si cela ne fonctionne pas cela vaudrait dire que le mode D8 n'est pas retiré du XJT, mais par contre est retiré du firmware des RXs EU.

Je viens de faire l'essai en mode D8 et firmware LBT sur recepteur X8R et XJT interne, ça fonctionne parfaitement.
Comme tu le précises dans ton post, si tu ne coches pas la case EU, pour moi tu n'as pas une radio à la norme EU,mais là j'ai peut être tort.
@LapinFou : Pas de soucis, j'aurais pu faire une erreur dans mes manips

Je viens de faire le test aussi.
quel que soit le firmware .frk dans le RX, le D8 fonctionne.
J'ai essayé toutes les possibilités avec le non-EU, le EU et le EULBT sur la radio et un X8R.
Même l'appairage est conservé, le D8 n'est jamais affecté.

FrSky a bien fait les choses.

Se pose toujours le cas du modéliste qui a acheté une Taranis en 2014 avec des récepteurs D8 qui voudrait se mettre à la norme EU et ne peut plus utiliser ses RX D8 s'il coche EU dans Companion alors qu'il n'enfreindrait aucune loi puisque cette norme n'est pas rétroactive.

Je ne suis pas très à l'aise avec Github mais faire un billet en demandant que les prochaines versions d'OpenTX EU re-laissent apparaître le D8 ne serait pas dénué de sens.

Je pense que ce ticket a aucune chance de passer, donc ne perd pas ton temps.
Par contre la conclusion de tout vos tests est: quelque soit la version du firmware XJT, si tu flashes un OpenTX sans l'option EU, alors tu as accès au D8 non-EU et le LR12.

LapinFou a écrit:Je pense que ce ticket a aucune chance de passer, donc ne perd pas ton temps.

Ils vont bien devoir remettre le LR alors...
Cette histoire de cacher le D8 c'est du zèle car la loi non rétroactive ne le demande pas et c'est pénalisant pour celui qui reste malgré tout dans les clous.

LapinFou a écrit:Par contre la conclusion de tout vos tests est: quelque soit la version du firmware XJT, si tu flashes un OpenTX sans l'option EU, alors tu as accès au D8 non-EU et le LR12.

Si on veut... A condition de flasher non-EU par Companion et de refaire cette procédure avec le *.frk après chaque flashage.

A moins que la version non-EU téléchargée par Companion ne touche jamais au D16 et ne reflashe pas la platine RF.
Il est possible que Companion ne touche pas au D16 lors d'un flashage avec un firmware non-EU et ne s'occupe que de démasquer le D8, dans ce cas, la procédure avec le *.frk ne serait à faire qu'une seule fois pour toute.

Je n'ai pas essayé.

Je peux te répondre de suite: OpenTX ne touche rien côté RF !! Companion ne flashe pas la RF.
Le firmware pour le XJT est vu comme un driver par OpenTX, donc indépendant.
Par contre si tu flashes OpenTX avec Companion d'une version EU vers une version non-EU, tu vas avoir une message d'erreur. Pour éviter cela, il suffit de décocher la case "Vérifier la compatibilité du hardware" la 1ère fois. Après c'est bon.

Alors si je te suis bien, c'est nickel.
Il suffit de ne faire le flashage avec un *.frk qu'une seule fois et toutes les mises à jour d'OpenTX, si on ne coche pas EU, la version EU ou EULBT qu'on aurait placée dans la platine RF ne serait jamais écrasée ? Tu confirmes ?

Voilà pourquoi j'ai un doute : Lors d'un flashage via Companion avec l'option EU, la platine RF passe en EU, si je reflashe via Companion SANS l'option EU, et que d'après toi la platine RF n'est pas touchée, ça voudrait dire que la RF est restée en EU et ce n'est pas le cas.

Pour moi, c'est touché dans les 2 cas.

Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.