Analyse de spectre des transmissions FrSky

Hi folks,

La liaison RF FrSky a une excellente réputation: solide, bonne portée, etc...
Certaines personnes (apparemment bien informées) comparent la liaison FrSky avec le FASST de Futaba. Après il y a certains mécontents avec Spektrum. Il est très difficile de se faire un avis, car les transmissions 2.4Ghz peuvent être très différentes d'un terrain à l'autre et en plus internet peut amplifier certains problèmes qui sont finalement très marginaux.

Sur le forum RCGroups, il y a un Anglais (Veri-Gash) qui travaille dans le domaine RF (donc il connaitre très bien les Analyseurs de Spectre) et qui a fait ses propres mesures.
Ces mesures ont étés réalisées avec un appareil "RF Explorer".
Voici les liens pour ceux qui parlent Anglais:
http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=30609165&postcount=39659
http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=30620140&postcount=39731
D'après Veri-Gash, le protocole FrSky est proche du protocole Futaba FASST:
http://www.flyelectric.ukgateway.net/24scanner.htm#top

Pour les autres, voici ce que j'ai compris. Comme l'auteur original, je laisse le choix à chacun de se faire sa propre opinion.

Explications sur les graphes 3D ci-dessous:
L'axe X: la bande 2.4GHz. A chaque fois que l'on voit un pic de puissance, cela veut dire qu'une information a été transmises sur cette fréquence.
L'axe Y: La puissance exprimé en dBm. Plus la valeur est grande, plus il y a de puissance. La couleur bleu représente le bruit dans l’environnement. Dans le cas du RF explorer, c'est tout simplement son plancher de mesure. L'appareil n'est pas capable de voir un signal plus faible. Il n'a pas "l'oreille" assez fine (sinon il faut un appareil qui coute moult piécettes en plus ).
L'axe Z: Le scan de fréquence est faite de façon continue pendant une fenêtre de mesure. Donc on voit les sauts de transmission d'une fréquence à l'autre dans le temps.

Pour terminer: nos radios utilisent du FHSS (Frequency Hopping Spread Spectrum) ou Étalement de spectre par saut de fréquence. Cela veut dire que l'on va changer de fréquence après chaque transmission de façon pseudo aléatoire. La théorie mathématique derrière, dit que même s'il y a des collisions de temps en temps, le message finira toujours pas être transmis. Un peu comme les tondeuses robots qui ont un algo aléatoire qui permet de garantir que la tondeuse passera au moins une fois partout sur la pelouse.
Évidemment, afin que tout puisse fonctionner correctement, le récepteur connait l'ordre de ces changements pseudo aléatoire (sinon il n'écouterait jamais à la bonne fréquence ). Il y a pleins de séquences possible. Il faut choisir une séquence qui va lier pour toujours l’émetteur (qui a un numéro d'identification unique) avec le transmetteur. C'est ce qui se passe pendant le fameux Bind/Appairage.

Maintenant, voici les résultats du mode FrSky LR12 (12 voies sans télémétries):


Les 12 voies sont transmises très souvent à pleines puissance. On peut transmettre souvent, car la radio n'a pas besoin d'écouter un signal de retour (LR12 = pas de télémétrie).

Maintenant, voici les résultats du mode FrSky D8 (8 voies avec télémétrie):


Comme transmettre 8 voies ne prend pas trop de temps, on peut transmettre, écouter le retour de télémétrie et renvoyer une nouvelle trame rapidement.
On voie que 8 voies avec télémétrie est a peu prés égal à 12 voies sans télémétrie.

Maintenant, voici les résultats du mode FrSky D16 (16 voies avec télémétrie):


Comme transmettre 16 voies prend plus de temps que 8, et qu'il faut toujours écouter le retour de télémétrie, on ne peut pas transmettre aussi souvent qu'en mode D8. On ne peut pas le voir sur cette mesure, mais le pic de puissance rouge est plus large en mode D16 qu'en mode D8.

Maintenant, voici les résultats du mode FrSky D16 (16 voies avec télémétrie) avec le nouveau firmware "Spécial Europe" aussi nommé version EU ou version 2015 :


La moyenne de la puissance d’émission pendant un certain laps de temps doit être en-dessous d'une certaine valeur. Donc, on est obligé de réduire le duty cycle (rapport cyclique). Si on émet à la même puissance, mais moins souvent, on aura en moyenne moins de puissance. Donc le fameux LBT (Listen Before Talk: écouter avant d'envoyer) qui est contraire au principe du FHSS, ne semble pas utilisé par FrSky (à confirmer !). Par contre, l'effet de bord immédiat, c'est que l'on transmet moins souvent avec cette p****n de nouvelle norme. c'est probablement largement suffisant, mais je dirais "avant c'était mieux".

Ce que j'ai dit ci-dessous n'est plus vrai avec les derniers firmware EU-LBT. La portée est identique, voir supérieure à la norme non-EU (aussi appelé norme FCC).

Pour finir, voici un test réalisé avec une Spektrum DX18 (18 voies). C'est comparable aux 16 voies de la Taranis:

No comment.

Voili, voilou !!

Comme d'hab tous les commentaires (et correction des phaute d'ortografe, etc..) sont bienvenus.

Note: il peut-être intéressant de binder les X4R-X6R-X8R en mode D8 mais dans ce cas là, il n'y a plus de télémétrie S.Port (Smart Port) !! Le S.Port fonctionne uniquement en mode D16

Coté Sbus il y a une trame toutes les 9ms la trame dure 3ms

ca fait encore 6ms ou il se passe rien coté réception

Coté S.Bus, c'est un peu différent, car c'est toujours transmis de la même façon quoi qu'il arrive sur la réception.
Le RX va envoyé sur le S.Bus une trame tous les 9ms qui peut être, soit la nouvelle consigne reçue, soit l'ancienne consigne, soit le failsafe. Donc ce n'est pas directement lié. D'ailleurs j'en profite pour faire un lien sur un de mes précédents post: [Important] info concernant le Décodeur SBus/CPPM vers PWM
Apriori le taux de rafraichissement de la consigne dans le RX est de 36ms (donc le duty cycle entre la radio et le RX). Mais je ne suis pas super sûr. Il me semble avoir lu cela quelque part.

A propos de cette nouvelle norme, et dans l'optique où l'on ne souhaite pas s'y conformer, conseillez vous de s'équiper en récepteur avant que les nouveaux n'arrivent sur le marché et que les anciens ne soit plus dispo ?
J'avoue que c'est un peu flou pour moi.
Merci.

Cela dépend. Si tu as un PC, je te conseille d'investir dans le dongle USB qui va bien et flasher tes RX futurs avec le firmware non-EU.
Perso, c'est que je vais faire.
Sinon tu peux acheter tes RX hors Europe.

Voir mon post ici pour les câbles: Certification ETSI EN 300 328 pour les Taranis et RX de la série X

LapinFou a écrit:...
La moyenne de la puissance d’émission pendant un certain laps de temps doit être en-dessous d'une certaine valeur. Donc, on est obligé de réduire le duty cycle (rapport cyclique). ...... on transmet moins souvent avec cette p****n de nouvelle norme. c'est probablement largement suffisant, mais je dirais "avant c'était mieux".
...

Est-ce vraiment une mauvaise chose ?

Si on est tout seul, d'accord mais si on est plusieurs sur les ondes, on peut se dire qu'occuper moins longtemps les fréquences, ça fait qu'on se marche moins dessus et qu'au final, il y a moins de paquets perdus et qu'on est tous gagnant.

C'est pas faux, mais je ne suis pas assez calé en Algo pour le démontrer.
D'un autre coté, tu peux dire aussi que si tu émets moins souvent, mais qu'à chaque fois il y a collision, ce n'est pas mieux.

Mais on a peut-être trouvé notre volontaire pour tester les firmware EU ??? N'est ce pas mon cher sacre100 ?

LapinFou a écrit:Cela dépend. Si tu as un PC, je te conseille d'investir dans le dongle USB qui va bien et flasher tes RX futurs avec le firmware non-EU.
Perso, c'est que je vais faire.
Sinon tu peux acheter tes RX hors Europe.

Voir mon post ici pour les câbles: Certification ETSI EN 300 328 pour les Taranis et RX de la série X

Tu penses que les RX importé (acheté en Europe) mentionneront cette spécificité ? Ou bien la marque CE suffira ?
C'est pour quand au fait ?
Merci pour le lien je vais étudier cela

LapinFou a écrit:...
Mais on a peut-être trouvé notre volontaire pour tester les firmware EU ??? N'est ce pas mon cher sacre100 ?

Loupé, je fais confiance à Frsky

willmodelisme a écrit:Tu penses que les RX importé (acheté en Europe) mentionneront cette spécificité ? Ou bien la marque CE suffira ?
C'est pour quand au fait ?
Merci pour le lien je vais étudier cela

C'est obligatoire pour tous les produits neufs vendus en EU depuis le 1er janvier 2015. Après il faut voir avec le revendeur... Le marquage CE ne vaut malheureusement pas grand chose... C'est aux entreprises de s’auto-déclarer en règle vis à vis des normes... Peu de contrôle...  

Sacre100 a écrit:Loupé, je fais confiance à Frsky

Tu es passé en version EU ? Au fait, pour info, FrSky a sorti plusieurs mise à jour pour corriger un problème sur le mode D8 pour les XJT EU + des nouveaux firmwares EU et non-EU pour les RX série X.
J'ai mise à jour les liens dans ce message: Certification ETSI EN 300 328 pour les Taranis et RX de la série X

LapinFou a écrit:...

Sacre100 a écrit:Loupé, je fais confiance à Frsky

Tu es passé en version EU ? ...

Non pas encore.

Tant que je n'achète pas de nouveaux récepteurs, je reste avec l'ancienne version.

Ben, vu que je vais acheter prochainement ma radio(dès disponibilité), elle sera certainement aux nouvelles normes, mais étant complètement novice, je vais pas me rendre compte du changement .
Après avoir lu ce fil, apparemment il serait possible de modifier le firmware des récepteurs X8R M2.
Mais alors quel est le risque ? niveau législation.

Niveau législation, je ne peux pas me prononcer, car je ne suis pas juriste. Par contre, pour contrôler quel norme est utilisée, il faut un analyseur de spectre sur le terrain ET prouver que tu as acheté tes RXs APRÈS le 1er Janvier 2015... Bref, je pense (mais cela n'engage que moi) que l'on ne craint pas grand chose...

Par contre que veut tu dire X8R M2 ?? Tu parles de Mode 2 ?? Car mode 1 ou 2 ou 3, etc... sur un RX n'a absolument aucun sens.

LapinFou a écrit:
Par contre que veut tu dire X8R M2 ?? Tu parles de Mode 2 ?? Car mode 1 ou 2 ou 3, etc... sur un RX n'a absolument aucun sens.

Je voulais juste parler du récepteur X!R, je ne sais pas pourquoi j'ai rajouté M2

Pour info, si on bind un RX de la série X en mode D8, on perd la télémétrie. Plus de S.Port !

Télémetrie = S.Port

Yep

Par contre lorsque l'on regarde la doc du X8R il semble y avoir un mode D8 avec télémétrie ...

Oui , je confirme , j'ai jamais réussi a appairé en D8 avec télémétrie , toujours en D 16 c'est a dire en mode 5 , j'ai pourtant mis les jumped sur ch7 et 8 comme indiqué .

Vous m'avez mis le doute , donc j'y suis retourné et on peut mettre en D8/mode 1 .
Donc on jump avant d’allumer son X 8 R entre 7 et 8 sur les pin signal ( Pas entre + et - surtout ....) pas non plus entre - et - n'y + et + , n'y entre + et signal comme je l'avais fais .....
On va sur la radio sur le menu SETUP , Mode 1 D8 , on Bind , on allume le X 8 R , et ca marche .......

Par contre , on ne peu plus attribuer de numéro a l’émetteur et la diode verte ne clignote plus en fonctionnement .

RX série X en mode D8 = RSSI seulement ???

LapinFou a écrit:RX série X en mode D8 = RSSI seulement ???

C'est a dire ?
Apres essai , tout marche , les 8 voies + la telemetrie .

C'est une question
Il me semblait avoir lu quelque part que les capteurs branchés sur le port Smart Port ne fonctionnait pas en mode D8.
Donc ma question est:
RX série X en mode D8 = seulement le RSSI et tension du RX ?

LapinFou a écrit:C'est une question
Il me semblait avoir quelque part que les capteurs branchés sur le port Smart Port ne fonctionnait pas en mode D8.
Donc ma question est:
RX série X en mode D8 = seulement le RSSI et tension du RX ?

J'ai pas essaye le port Smart Port en mode 1 D8 , je vous tiens au courant .
Par contre , a force de manipuler la bouton F/S du récepteur , je l'ai cassé , c'est grave , Docteur ?