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comment créer differentes utilités de phases de vol pour un même avion ??

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comment créer differentes utilités de phases de vol pour un même avion ?? Empty comment créer differentes utilités de phases de vol pour un même avion ??

Message par Invité Sam 2 Avr 2016 - 9:25

Bonjour à tous !!

Je viens vous voir afin de vous expliquer un problème qui m'a pris des heures et qui pour quelqu'un qui s'y connait va prendre moins d'une minute...
Comment créer des phases de vol pour une phase approche, sortie des volets 10 degrés et une phase atterissage sortie 60 degrés, une phase train rentré avec le trim profondeur indépendant (ca je sais regler le trim c'est pas bien compliqué) et enfin, une phase volet rentré avec mon trim evidemment independant.

Ce qu'il se passe c'est que quand je rentre les volets et le train, tout va bien, des que je sors un cran de volet, le train sort..
et si j'inverse les 100 ou moins 100 en VG et bien c'est juste l'inverse..

Je voudrais avoir deux phase de vol pour mes volets afin de regler les trim à piquer ou cabrer en vol et  deux phases independantes de mes volets, que l'un puisse agir sans l'autre, pour regler la encore mes trim de profondeur(train renté et sorti) en vol.

Si une âme charitable veut bien m'aider Wink
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Message par CoyotteDundee Sam 2 Avr 2016 - 10:41

Bonjour,

Dans le Méga Tuto du Lapin, la vidéo sur les phases de vol explique tout ce que tu cherches à faire... comment créer differentes utilités de phases de vol pour un même avion ?? 2258904616

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Message par Invité Dim 3 Avr 2016 - 18:35

j'ai pas vraiment compris comment faire ,il y'a quelque chose qui m'échappe. si Lapin passe par là et peut m'aider à comprendre..

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Message par LapinFou Dim 3 Avr 2016 - 23:04

Je regarde plus tard.

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Message par LapinFou Lun 4 Avr 2016 - 10:08

J'ai regardé ta config, tu as bien déclaré des PV (Phase de vol), mais elles ne sont pas assigné.
Les phases de vol sont comme des interrupteurs (pour activer ou pas une ligne). Ils faut (suivant ce que tu veux faire) les utiliser dans le menu ENTREES et/ou dans le menu MIXAGE.
Regarde l'images ci-dessous, tu devrais comprendre ce que tu n'as pas compris.
comment créer differentes utilités de phases de vol pour un même avion ?? Tmp10

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Message par Invité Lun 4 Avr 2016 - 19:50

et bien malgré le fait de tout avoir coché ou décoché en fonction de la phase, je n'ai aucun changement..c'est à devenir dingue ! comment créer differentes utilités de phases de vol pour un même avion ?? 2058596370 comment créer differentes utilités de phases de vol pour un même avion ?? 2058596370

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Message par Kilrah Lun 4 Avr 2016 - 20:15

En l''occurrence ça n'a pas de sens d'avoir ces 2 lignes, elles sont identiques. Du coup c'est normal que le résultat soit le même avec l'une ou l'autre.

Tu souhaites probablement plutôt assigner une valeur différente à GV2 pour chaque phase qui t'intéresse.


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Message par Invité Lun 4 Avr 2016 - 20:35

ca je l'ai déjà reglé en fait..
comme ca quand je sors mes volets le train reste bien dans sa position vu que sa valeur est -100 mais quand je sors le train et les volets et bien il reprend sa position initiale, enfin c'est bizarre et chiant..

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Message par Kilrah Lun 4 Avr 2016 - 21:30

Il semble que tu comprennes mal le sens des phases de vol alors, il n'y en a toujours qu'une qui est active.

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Message par Invité Lun 4 Avr 2016 - 21:58

ha d'accord..voila l'explication alors?
Comment faire pour avoir un inter avec le trim de profondeur indépendant avec une position train rentré et l'autre position train sorti?

Et ensuite avoir mes phases de vol pour les volets pour encore une fois avoir la possibilité de régler mes trim en vol suivant comment réagi l'avion en fonction de la position des volets..

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Message par Kilrah Mar 5 Avr 2016 - 7:54

Tu peux avoir une phase "train", une phase "volets", et une phase "train et volets".

Ou déterminer l'influence du train une fois, et mettre cette correction en dur sous forme de mixage au lieu d'utiliser une phase.
Ou de nouveau mettre une correction volets/profondeur sous forme de mixage, ce qui sera plus approprié qu'une phase sachant que tu peux appliquer une courbe qui adapte la correction à la position des volets qui contrairement au train est variable.

Sur mon P-51 j'ai une phase pour le train, et... pas de correction sur les volets vu que pas besoin, mais si y'avait eu j'aurais fait avec un mixage.

Kilrah

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Message par Sacre100 Mar 5 Avr 2016 - 10:25

Personnellement, j'aurais tendance à dissocier complètement le train des phases de vol pour autant que j'aie bien compris ce que tu souhaites faire.

Tout d'abord, 3 phases de vols pour gérer les volets et VG2 pour régler la compensation de la profondeur lorsque le train est sorti.

comment créer differentes utilités de phases de vol pour un même avion ?? Corsai10

Ensuite ajouter un entrée pour le train associée à SA :

comment créer differentes utilités de phases de vol pour un même avion ?? Corsai13

Dans les mixages ajouter utiliser l'entrée pour la voie 7 et la compensation à la profondeur (qui utilise VG2 réglable en vol):

comment créer differentes utilités de phases de vol pour un même avion ?? Corsai14

Définir la courbe utilisée pour la compensation à la profondeur. :

comment créer differentes utilités de phases de vol pour un même avion ?? Corsai12

Et définir la fonction spéciale qui ajuste VG2 à l'aide du trim de profondeur quand train est sorti (SA up) pour pouvoir la régler en vol :

comment créer differentes utilités de phases de vol pour un même avion ?? Corsai11

NB. je n'ai pas trop regardé le sens des choses (train sorti/train rentré), je te laisse faire les corrections nécessaires s'il y a lieu.
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Message par Invité Mar 5 Avr 2016 - 10:37

Tu peux avoir une phase "train", une phase "volets", et une phase "train et volets".
C'est exactement ce que je veux faire justement  kilrah !! Je dois mal m'y prendre..
Merci SACRE 100
je regarde ça dès que je peux.. Je suis au boulot en train de peindre une auto comment créer differentes utilités de phases de vol pour un même avion ?? 121698697

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Message par Invité Mar 5 Avr 2016 - 21:35

aloes j'ai fais comme sacre100 a suggeré et ca a l'air de fonctionner!!

comment faire pour faire une phase train entré et sorti et mes phases volets? est-ce faisable?
Juste pour savoir pour les prochaines fois si je dois abandonner l'idée, parce que du coup avec un autre moyen ca fonctionne mais est ce que j'aurai pu avec ce que j'avais déjà commencé, réussir à faire ce que je veux?

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Message par Batfabe Mer 6 Avr 2016 - 6:24

Sacre100 > Petite question au niveau de la gestion des phases de vol et de la compensation : pourquoi ne pas utiliser le trim de profondeur commun à toutes les phases, mais rendre indépendante VG2 pour chaque phase de vol ?

J'ai une petite idée de la réponse, mais j'aimerai confirmation (à cause du bouton de trim ? ).

Merci comment créer differentes utilités de phases de vol pour un même avion ?? 2258904616

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Message par Sacre100 Mer 6 Avr 2016 - 7:45

Batfabe a écrit:...
pourquoi ne pas utiliser le trim de profondeur commun à toutes les phases, mais rendre indépendante VG2 pour chaque phase de vol ?
...

Tel que je le vois, il faut couvrir deux choses :
- le trim de profondeur qui varie en fonction de la sortie des volets (en fonction des phases)
- la compensation de la profondeur liée à la sortie du train

Je suis parti du principe que la compensation liée à la sortie du train était la même quelque soit la position des volets mais si ce n'était pas le cas, il suffit d'indiquer que VG2 est une valeur indépendante pour chaque phase. C'est à voir à l'usage si c'est nécessaire ou pas.

En tout cas, ce n'est pas à cause du bouton du trim dont la fonction change lorsque le train est sorti. Là aussi, je suis parti du principe que l'appareil sera trimmé train rentré mais si ce n'était pas le cas il suffirait de changer un peu les choses.
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Message par Batfabe Mer 6 Avr 2016 - 18:29

Merci pour ta réponse.
Ce qui est top avec OpenTX, c'est que l'on peut faire la même chose mais de façon différente. Une preuve réelle de la souplesse du soft !

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Message par Sacre100 Mer 6 Avr 2016 - 19:05

Batfabe a écrit:Merci pour ta réponse.
Ce qui est top avec OpenTX, c'est que l'on peut faire la même chose mais de façon différente. Une preuve réelle de la souplesse du soft !

Ces possibilités de réglages en vol sont particulièrement utiles, par exemple pour un avion qui plein gaz demande de trimmer la profondeur (cas par exemple de certains planeurs motorisés), cela peut se faire de manière tout à fait similaire ou alors lors de la sortie des AF ou du butterfly sur les planeurs qui demandent aussi souvent de compenser à la profondeur.
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Message par Invité Mer 6 Avr 2016 - 19:16

quelqu'un a une idée de la réponse à ma derniere question les amis ? Wink

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Message par Invité Mer 6 Avr 2016 - 19:19

Sacre100 a écrit:
Batfabe a écrit:Merci pour ta réponse.
Ce qui est top avec OpenTX, c'est que l'on peut faire la même chose mais de façon différente. Une preuve réelle de la souplesse du soft !

Ces possibilités de réglages en vol sont particulièrement utiles, par exemple pour un avion qui plein gaz demande de trimmer la profondeur (cas par exemple de certains planeurs motorisés), cela peut se faire de manière tout à fait similaire ou alors lors de la sortie des AF ou du butterfly sur les planeurs qui demandent aussi souvent de compenser à la profondeur.


Comment tu ferais pour un planneur qui plein gaz grimpe au ciel?
je me posais justementla question...désolé, je suis vraiment archi ultra débutant Wink

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Message par Sacre100 Mer 6 Avr 2016 - 20:53

matthieu a écrit:quelqu'un a une idée de la réponse à ma dernière question les amis ? Wink

Ce qu'il faut faire, c'est créer autant de phases qu'il y a de combinaisons :
- phase 0 : volet 0° - train sorti
- phase 1 : volet 10° - train sorti
- phase 2 : volet 45° - train sorti
- phase 3 : volet 0° - train rentré
- phase 4 : volet 10° - train rentré
- phase 5 : volet 45° train rentré

Ce n'est pas compliqué mais ça devient vite laborieux, imagine que tu aies aussi des AF qui demandent d'ajuster le trim de profondeur, et voilà que tu te retrouves avec 12 phases, autant dissocier les choses, c'est moins de travail.
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Message par Sacre100 Mer 6 Avr 2016 - 21:30

matthieu a écrit:...
Comment tu ferais pour un planneur qui plein gaz grimpe au ciel?
je me posais justement la question...désolé, je suis vraiment archi ultra débutant Wink

Le principe de base est le suivant.

1) Ajouter un mixage sur la voie de profondeur avec comme source les gaz, comme ratio un variable globale et associé à un courbe.

comment créer differentes utilités de phases de vol pour un même avion ?? Comp_g10

2) Faire la courbe ainsi.

comment créer differentes utilités de phases de vol pour un même avion ?? Comp_g12

3) Un interrupteur logique qui est ON dès qu'on met un peu des gaz.

comment créer differentes utilités de phases de vol pour un même avion ?? Comp_g11

4) Une fonction spéciale qui change la fonction du trim de profondeur pour régler la compensation quand on a mit un peu de gaz (quand l'interrupteur logique est ON)

comment créer differentes utilités de phases de vol pour un même avion ?? Comp_g13

Je suis parti du principe que l'on règle d'abord le trim de profondeur gaz coupé et qu'ensuite on règle la compensation plein gaz. Si l'on veut faire l'inverse, il suffit de changer la condition de l'interrupteur ( < 95 au lieu de > -95 ). Y'a aussi moyen de faire une programmation insensible à l'ordre de réglage des choses mais c'est plus compliqué (passage par un mixage intermédiaire).
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Message par CoyotteDundee Mer 6 Avr 2016 - 21:56

Hello,

Je lis ce sujet depuis le début et depuis le début je me dis qu'il y a une peut-être une incompréhension sur la raison d'être des phases de vol...

Comme le nom l'indique, il s'agit de Phases de Vol:  On découpe le vol en sections nécessitant une configuration particulière de l'appareil.
Par exemple, pour un avion, on peut imaginer qu'il y aurait une phase décollage, une phase vol, peut-être une phase vol acrobatique, et une phase atterrissage.
Pour un planeur, on pourrait penser à une phase treuillage, une phase recherche d'ascendance, une phase transition, une phase atterrissage...

A chaque phase correspond une configuration de l'appareil. Débattements, valeurs de trims, compensations, courbes, ..., afin d'obtenir à chaque fois un appareil volant parfaitement dans la configuration prévue.
C'est donc la phase qui conditionne la configuration, et non l'inverse.

A mon humble avis, créer autant de phases qu'il y a de combinaison possibles entre deux paramètres ou plus est un excellent moyen de très vite ne plus s'y retrouver. Il ne faut pas perdre de vue qu'en l'air, il faut être certain de ce que l'on fait sous peine de payer cash une erreur de configuration.

Mais ce n'est que l'avis du Coyotte Wink

Bons vols !

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Message par CoyotteDundee Mer 6 Avr 2016 - 22:02

Comment tu ferais pour un planneur qui plein gaz grimpe au ciel?
La toute première chose à envisager, c'est de modifier l'angle du moteur lorsque c'est possible.

Toute compensation à l'aide des gouvernes ajoute de la traînée et donc freine l'appareil. Il faut les limiter  autant que faire se peut.
Lorsque le moteur est réglé et que l'appareil ne monte plus qu'un peu à plein gaz, on peut alors utiliser la technique de Sacre pour régler la chose au quart de poil.

Mais ce n'est toujours que l'avis du Coyotte Wink

Bons vols !

Coyotte

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Message par Invité Mer 6 Avr 2016 - 22:14

un grand merci je vais travailler tout ca, en fait je comprends pas comment les courbes associées à un inter peuvent resoudrent ce problème là par exemple, ca marche mais je comprend pas trop pourquoi Embarassed

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