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Message par LapinFou Mer 26 Juin 2019 - 9:45

Pour info, certain accu intègre un BMS qui permet de faire de l'équilibrage en interne et évite aussi les décharges profondes (fatale pour les accus Lithium).
Donc, pas de prise d’équilibrage, ce n'est pas forcement le mal absolu. Cela peut même être pratique dans le cas des radios.

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Message par filduch Mer 26 Juin 2019 - 10:34

Un BMS (Batterie Management System) est un système plus évolué qu'un PCB. Un micro-contrôleur et un logiciel spécialisé est utilisé dans le cas d'un BMS. Aussi bien BMS ou PCB gère la charge d'un accumulateur LiOn en mode "équilibré". Le BMS / PCB a accès à chaque cellule séparément.

Pour des raisons de sécurité et de capacité, il faut savoir exactement ce que l'on achète. Ce point n'est pour moi pas couvert pas les spécifications de vente que j'ai lue. C'est pour quoi j'ai étudié l'intégration d'un PCB pour un LiFe pour la Horus.
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Message par Pascal25 Mer 26 Juin 2019 - 13:37

Bonjour,

L'accu Hizy 14500 2S4P livré avec le kit est présenté comme un LiPo.

Les infos que l'on peut glaner indiquent que la batterie est équipée d'un circuit de protection, mais pas de précision quant à l'équilibrage en cours de charge :

7.4V 3600mAh lipo battery:
Model: 2S4P-14500
Can material: Nickel -plated steel
Typical Capacity: 3600mAh
Nominal Voltage: 7.4V
Max Charge Voltage: 8.4V
Discharge Cut - off Voltage: 6V
Max. Charge Current: 1C
Size: 100mm * 58mm * 15mm
Weight: 167g
With 15KG presure relief valve
Using high-performance protection board, to avoid overcharge and over discharge, discharge protection voltage: 5.7V

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Message par Pecuchet Jeu 27 Juin 2019 - 18:49

Merci de toutes ces précisions. Le circuit arrête la charge de lui-même. Au vu de l'expérience de ceux qui ont ce kit depuis plusieurs mois, si on interroge les différents forums traitant de la Horus 12s, jusqu'à présent il n'y a eu aucun incident... Je viens d'installer le kit et j'ai fait les réglages nécessaires sur la radio...

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Message par filduch Jeu 27 Juin 2019 - 22:48

@Pecuchet : "Le circuit arrête la charge de lui-même" -> c'est le moins qu'il puisse faire !

Maintenant qu'il n'y a pas eu d'incident ne veut pas dire que la solution est sécurisée. Pour moi, les données fournies ne sont pas complètes du tout et je ne l'implémenterai pas.
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Message par Dehas Jeu 27 Juin 2019 - 23:16

Il suffit de savoir un tant soit peu l'Anglais
Using high-performance protection board, to avoid overcharge and over discharge, discharge protection voltage: 5.7V
Donc il y a bien un circuit de protection en charge et décharge pour éviter toute surcharge ou décharge et une protection de décharge a 5.7 volts.
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Message par filduch Jeu 27 Juin 2019 - 23:27

Je pense que c'est un peu lus compliqué que ça. Il faudrait regarder de plus prêt ce qui est dans l'enrobage de l'accumulateur pour être fixé. Les Lixx ont des valeurs min et max à respecter pour chacun des éléments (5.7 est seulement une valeur globale pour l'ensemble des cellules).

Maintenant pour être très clair : chacun fait ce qu'il veut
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Message par Didier85 Ven 28 Juin 2019 - 8:56

Bonjour à tous,
effectivement on ne sait pas exactement comment est protégé ce pack d'accus (a priori en surcharge et en décharge quand même) pour l'équilibrage la radio ne "tire" pas 10A, alors je ne pense pas qu'il puisse y avoir de gros pb de déséquilibrage.

filduch a écrit:Un BMS (Batterie Management System) est un système plus évolué qu'un PCB. Un micro-contrôleur et un logiciel spécialisé est utilisé dans le cas d'un BMS. Aussi bien BMS ou PCB gère la charge d'un accumulateur LiOn en mode "équilibré". Le BMS / PCB a accès à chaque cellule séparément.

Pour des raisons de sécurité et de capacité, il faut savoir exactement ce que l'on achète. Ce point n'est pour moi pas couvert pas les spécifications de vente que j'ai lue. C'est pour quoi j'ai étudié l'intégration d'un PCB pour un LiFe pour la Horus.
fiduch peux tu nous en dire plus sur cette étude, cela m'intéresse.
Bonne journée et bons vols malgré la chaleur Upgrade Batterie Horus  - Page 14 3456344730
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Message par filduch Ven 28 Juin 2019 - 10:46

Hello didier85, le principal problème concerne plutôt la charge que la décharge. Effectivement, un émetteur n'est pas trop gourmand en ressource mais l'éventuel soucis est ailleurs pour moi (au niveau de la charge qui doit être finalisée et contrôlée au niveau de chaque cellule).

Je n'ai actuellement pas finalisé l'implémentation de la solution "étudiée" d'un accumulateur LiFe pour ma Horus car elle n'est pour le moment pas fiable (la Horus) et donc inutilisable. L'idée est de partir d'un accu LiFe (ou LiOn) qui trouve place dans le logement de la Horus et de l'attaquer par un circuit PCB de type : https://www.ebay.com/itm/3S-20A-9-6V-10-8V-LiFePo4-LiFe-18650-Battery-BMS-Charge-PCM-Protection-PCB-Board/123227771356?_trkparms=ispr%3D1&hash=item1cb0f291dc:g:~KwAAOSwEIJbOfEP&enc=AQADAAAB0KX%2FKt4E1xf3SDqEdBclaYaSzwcZ%2By%2BdfqAdoExP%2BMDrLS8yx5i5Q5ptMwQrAEsVMbqhnmIjjoh7OELbtpjuZjsuYIOA3sk4U3JFKKYJQH1ewq9qHMaDTfnm0Tu0lmaxx6iO90JZ2zCjGOq94ccK6vk7eNVh3IgW1%2BH6LLu%2FU%2FteIC3qV%2BRavnH3JYRQKiKAQgdySscwAzp8CfZo%2BpFFuSPePzwSs%2BfwGJ464lkweqKGRKokG8xWr8lPGfojD72OMlgSjmSwHx2Vm1WTXBGcnKhSs4nQxmlSfJxgwl3nypLq1QNXZbhtd9so4zo7sDf4pPyRTo7G7x%2FWGSuMjOmVOGIJ8soLzGRcjxgdeXfrfoPtCMyOWcFliDT1TP8uNiUWs1JJM%2BEGMJJdIqxQvpb7aUUdSVzLbjUIUzPj1WZGFOJG1s3XSqGlzNSsiA4bntJVKQWZNJzeTPevuhS5%2B1t0PE%2Bq0dX8zRkpgA8T6KLmVIzwtKmDCm2HIbKLIYiEhooLxG38piDl0Tf8YrLvlHhPjOdKHJ0seU2cAVWYUGbVcQVgAxnJ5wspoox9O%2F7O9mYtoBLNvjbhM983g2ugCHVn69BTXAtSZlWlSmceW8EGC%2FYJ&checksum=1232277713566150440d532e457987ef31b459f5ddbb au niveau des cellules. La décharge étant prise directement au niveau de la sortie globale de l'accumulateur. Il faut ensuite choisir un chargeur AC/DC compatible avec le PCB. Je transmettrai la solution finalisée dès que j'aurai reçu une Horus fonctionnelle.

Cdt
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Message par Didier85 Ven 28 Juin 2019 - 10:57

Salut "filduch" merci pour ces renseignements, je vais essayer de creuser cela également. Quand tu parles de Horus X12S non fiable tu parles de pb de portée?
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Message par filduch Ven 28 Juin 2019 - 11:50

Cela ne semble vraiment pas compliqué à réaliser. Devrait être fiable (on sait ce que l'on fait et comment / pourquoi ça fonctionne) et de plus bon marché.

En ce qui concerne la Horus X12S, la non fiabilité est couverte par différents topics dans notre forum et n'est pas du coté de la portée. Je constate des soucis de valeurs émissent qui ne correspondent  pas aux positionnements des manches. Ce problème est ouvert pour moi aussi bien du coté de la Horus que de la Taranis. Je me focalise actuellement au niveau de la lecture des manches lors d'un calibrage incorrect de ces derniers.

Cdt.
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Message par Didier85 Ven 28 Juin 2019 - 18:11

Houla... trop technique pour moi Suspect mais je vais essayer de lire les différents sujet.
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Message par grat450 Mer 2 Oct 2019 - 16:04

filduch a écrit:Cela ne semble vraiment pas compliqué à réaliser. Devrait être fiable (on sait ce que l'on fait et comment / pourquoi ça fonctionne) et de plus bon marché.

En ce qui concerne la Horus X12S, la non fiabilité est couverte par différents topics dans notre forum et n'est pas du coté de la portée. Je constate des soucis de valeurs émissent qui ne correspondent  pas aux positionnements des manches. Ce problème est ouvert pour moi aussi bien du coté de la Horus que de la Taranis. Je me focalise actuellement au niveau de la lecture des manches lors d'un calibrage incorrect de ces derniers.

Cdt.

étonnant que parmi le nombre important d'utilisateurs de cette radio il n'y ai pas un gars compétent et courageux pour résoudre ce problème ...
à moins que cela n'en soit pas un ?
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Message par filduch Sam 26 Nov 2022 - 11:19

Je réactive le sujet. Est-ce que quelqu'un a eu l'occasion de décortiquer l'accu (apparemment LiOn) pour savoir s'il y avait un contrôleur de surveillance (PCB/BMS) dans l'enveloppe ?
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Message par Pecuchet Sam 26 Nov 2022 - 17:57

Oui il y a un BMS dans la batterie

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Message par Pecuchet Sam 26 Nov 2022 - 18:18

Doublon!

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Message par filduch Sam 26 Nov 2022 - 18:56

Merci beaucoup pour l'information. Il s'agit finalement d'une solution sécurisée (j'avais un gros doute au début de cette histoire) qui aurait pu être développée par FrSky elle-même pour un émetteur de cette qualité.
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Message par ventilo76 Sam 17 Déc 2022 - 11:10

J'ai installé, et je suis convaincu ! C'est le jour et la nuit coté capacité ! Au niveau sécurité, le lithium est dans des cylindres acier avec soupape, je fais totalement confiance ...
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Message par filduch Sam 17 Déc 2022 - 16:25

Je l'ai installé hier et effectué mes premiers vols aujourd'hui. Installation aisée et juste modifié les seuils pour les adapter au nouvel accumulateur. J'ai toujours un doute en ce qui concerne la technologie Lithium utilisée (LiPo / LiOn). Au niveau sécurité, ça me semble un compromis acceptable. Le BMS ne s'occupe certainement pas de toutes les cellules séparément mais par couple de cellules. Je verrai plus tard pour savoir si la capacité tient ses promesses.
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Message par bauerman Sam 15 Avr 2023 - 10:28

Bonjour à tous,
Désolé si mon post ne correspond pas exactement au sujet initial. Vous le supprimerez.
Plutôt que de mettre une accu Lipo ou lion dans la radio , pourquoi ne pas mettre un NiMH avec plus de capacité ? De ce type https://eu.nkon.nl/fdk-hr-4-3au.html ? Ou bien https://eu.nkon.nl/rechargeable/nimh/xcell-c-ni-mh-5000mah.html ? Ou un autre format ?
Bonne journée à vous
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Message par filduch Sam 15 Avr 2023 - 12:49

C'est une possibilité. Aucun problème tant que le format, la tension et la chimie correspond. Attention toutefois à chercher la qualité des accus plutôt que le prix. Naturellement le temps de charge sera plus long.

Je suis satisfait du passage à la technologie Lixx mais j'ai un certain doute concernant l'autodécharge que je dois encore surveiller.
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Message par Pascal25 Sam 15 Avr 2023 - 21:36

Bonjour,

La X12S est équipée d'un accu 8 éléments au format AA.
Je suis toujours dubitatif quant aux capacités annoncées par certains sites.
Les meilleurs capacités pour les grandes marques (Varta, Panasonic, Duracell), dans ce format, ne dépassent pas 2500 mA.h.
De mémoire, l'accu d'origine est à 2000 mA.h. On gagnerait donc 25% en upgradant avec des accus sérieux.

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Message par bauerman Sam 15 Avr 2023 - 22:32

Dans mon message j'ai mis en lien des accus avec un format différent du AA. J'ai déjà démonté la radio mais je ne me souviens plus si un format d'accus différents je regarderai.
Merci à vous
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Message par Pascal25 Sam 15 Avr 2023 - 23:47

Si on reste sur de la technologie NiMh, il sera difficile de mettre autre chose que 8 éléments LR6 (AA) :
Batterie origine X12S

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Message par j-louis Sam 28 Oct 2023 - 10:15

Salut à tous, je relance ce post, est ce que quelqu'un connait cette boutique ? Module pas cher par rapport à Aliexpress.
https://ibazaar.net/index.php?route=product/product&product_id=1556
Merci.
j-louis
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