Programmer un hélico avec barres de Bell sous OpenTX 2.1

Salut à tous,
Tout d'abord un grand merci à Lapinfou pour son tuto qui m'aide beaucoup.
Comme j'aime bien comprendre exactement ce que je fais, je me permets de venir poser une question.
Je ne comprends pas bien exactement les valeurs en pourcentage qu'il faut mettre sous OpenTx (34% profondeur, 34% aileron et 66% pour le cyclique) Si je comprends bien, cela permet d'avoir encore de la course pour les ailerons et la profondeur lorsque l'on est à fond au niveau du pas, c'est juste ?
Du coup, comment déterminer les meilleures valeurs pour mon Trex 600 ? La notice donne environ 12° de pas max mais je ne sais pas quelle marge il me reste pour les ailerons et la profondeur ?
Et encore un point, des personnes parlent d'écrêtage sur ce forum, de quoi s'agit-il ?
Je sais qu'en essayant quelques réglages différents je vais y arriver mais j'aurai également voulu exactement comprendre de quoi il s'agit...
Merci beaucoup d'avance pour votre aide!

Si j'ai bien compris les explications du lapin fou dans l'idéal le % du cyclique + le pas = 100 % ou moins sinon il va manquer de la course si pas à 100% comme tu la compris.

Pour le réglage du pas à 12°, tu mesures avec incidence mètre au pas maxi les degrés obtenus et tu augmentes ou diminue les 66%, ensuite cela te donnera les % à mettre maxi pour le cyclique et ajouter en fonction du pilotage.

Je ne suis pas expert mais c'est comme cela que j'ai procédé.

Eric a tout compris.

Une remarque importante: autant je maitrise assez bien la programmation OpenTX, autant je ne suis pas un modéliste expérimenté. J'ai commencé il y a seulement 4/5 ans.
Du coup, je ne suis pas super à l'aise pour le réglage pointu d'un hélico.

Pour en revenir à la question:
J'ai appliqué sur mon TRex 500 le même principe que pour un mixage pour une aile delta.
Sur une aile delta, les mixages sont comme cela:

Code:

VOIE1:    E1:Ail Ratio(-50%)
       += E2:Prf Ratio(+50%)
VOIE2:    E1:Ail Ratio(+50%)
       += E2:Prf Ratio(+50%)

Lorsque le manche Prf & Ail sont à fond, cela génère 100% sur le servo.
Si on ne mettait pas 50%, mais 100%, alors dés qu'un seul manche serait à fond, tu n'aurais quasiment plus de débattement avec l'autre manche.
Bien évidemment les modélistes qui maitrisent parfaitement l’aérodynamisme de leur aile delta peuvent décider que faire du 60%/60% au lieu de 50%/50% c'est mieux. Mais il faut maitriser son sujet...

Pour l'hélico, j'ai appliqué la même recette: %max cyclique + %max pas collectif = 100 %
Dans mon tuto je parle de 34% (cyclique) + 66% (pas collectif) = 100%
Dans ton cas, 66% doit être égal à 12°. Mais si 12° = par exemple, 55%, alors tu peux mettre 45% pour le cyclique (45+55=100).

Maintenant l'histoire d’écrêtement, c'est limiter la sortie totale à 100%.
Ex: si tu met 40% (cyclique) + 80% (pas collectif), alors cela donne 120%. Mais avec l'écrêtement, dés que tu atteins 100% en sortie, tu peux continuer à pousser les manches, cela n'augmentera plus la sortie.
Pour faire une analogie avec un avion, c'est comme si tu atteignais le régime max des gaz au 3/4 de ton manche. Pousser le manche sur le dernier 1/4 ne change pas la sortie (écrêtement).

Quel est l'intérêt de l'écrêtement ? Comme tu n'as pas forcement les manches dans les coins en permanence, cela te permet d'avoir plus de réaction.
Ex:
Cas 1: 50% (cyclique) + 70% (pas collectif) → 120% donc écrêtement
Cas 2: 30% (cyclique) + 70% (pas collectif) → 100% jamais d'écrêtement

Dans le Cas 1:
Tu as l'avantage que le cyclique a plus de poids, donc l'ordre donné avec les manches Ail/Prf est plus "franc". Par contre si les manches Ail/Prf sont à fond, ainsi que le manche de Gaz, alors tu as de l'écrêtement et les ordres envoyés à l'hélico ne sont plus linéaire/proportionnels à la position des manches.

Dans le Cas 2:
Le cyclique a moins de "poids", par contre chaque combinaison de positions possibles des manches correspond a une seule et unique position de ton plateau cyclique sur l'hélico.

Après savoir si l'un est mieux que l'autre, je ne suis clairement pas assez calé en hélico pour répondre à cette question.
Tout ce que je peux dire, c'est qu'avec le niveau que j'ai en hélico, la config "sans écrêtement" me convient parfaitement. Er que cette prog devrait convenir à la majorité des pilotes hélico. Après, si tu es un pilote hardcore 3D de la mort qui tue, peut-être que cela ne te conviendra pas.

J'espère avoir éclairé ta lanterne.

Pour des réglages de base, il faut prévoir 12° au collectif et 9° au cyclique soit 57% au collectif et 43% au cyclique pour ne pas écrêter.
En partant sur ces pourcentages dans les mixages, il ne te reste plus qu'à obtenir tes 12° à l’incidence mètre en jouant sur le ratio.

Merci pour cette précieuse information.
Je viens de modifier ma doc en conséquence.

Merci beaucoup pour vos précieuses informations.
Ça m'aide à mieux comprendre ce que je fais et ça va me permettre de faire quelques tests. C'est vraiment top d'avoir votre aide et vos retours! Mille merci!

Le forum est là pour ça !!

Salut à tous,
Je rencontre un petit souci sur ma programmation. Je dispose d'une Horus X12S et je vol en thermique. Mon souci: le trim des gaz actionne également le collectif (le pas)... Sur le principe c'est normal car les deux ont comme entrées le manche de gaz. Par contre, dans les réglages de bases du modèle j'ai mis une coche sous "trim ralenti uniquement". Sous l'entrée gaz, j'ai mis "oui" sous trim et sous l'entrée "collectif" j'ai mis non au trim. Malgré ces réglages, le trim actionne le servo des gaz et celui du pas...??
Merci pour votre éclairage! :-)

Je n'ai pas le même matériel que toi mais en essayant sur companion aucun soucis.

Dans le mixage du collectif, il faut mettre non pour le trim.

Je n'ai pas d'entrée collectif, juste un mixage !

As-tu lu mon tuto ???
J'explique exactement comment procéder pour les thermiques.
Il faut une entrée spéciale + une ligne de mixage supplémentaire sur la voie des gaz + 1 mixage pour calculer le trim de gaz.

Oups, toutes mes excuses... J'avais lu mais comme je programme un Raptor 50 qui n'est pas programmé de la même manière, je suis parti sur un exemple trouvé sur le net...je vais corrigé tout ça! :-) Merci!

Merci de nous faire un petit retour d'expérience !


Excuses acceptées.

Oui avec plaisir, il me faut juste encore un peu de temps pour la finaliser et je pourrais donner le fichier programmation également si besoin.
Merci :-)
Par contre, si j'ose me permettre, dans ton tuto, tu parles de la voie 9 (pour la gestion du collectif) qui est en virtuel ce que je comprends parfaitement. Mais comment sont transmises les infos et donc courbes des mixages de la voie 9 au 3 servos du cycliques (voies 1,2 et 6) ? Où est fait cette opération ?
(je ne peux pas encore ouvrir ton fichier de programmation mais je le ferai ce soir ce qui me permettra sûrement de comprendre).

La voie 9 est utilisé dans la page HÉLICO:


Bien évidemment, il faut appairer en mode CH1-8 et surtout pas CH1-16.
On ne veut PAS transmettre les voies 9 à 16.

Merci, j'ai bien compris ce qui se passe en amont du mixage mais c'était de savoir après le mixage pour l'information envoyée à la voie 6 mais j'ai compris merci.
J'ai refais la programmation du Raptor à l'aide de ton tuto mais le trim de gaz ne fonctionne toujours pas...est-ce qu'il serait possible d'envoyer ma programmation sur un email afin de jeter un oeil ?

En utilisant le bouton 'Répondre' https://frskytaranis.forumactif.org/post?t=3626&mode=reply en dessous de la fenêtre de réponse rapide, ou en utilisant 'Prévisualisation', tu peux ajouter des pièces jointes.
Il faut zipper ton fichier pour qu'il passe

Vu le poids du fichier je ne sais pas si ça a fonctionné. Pouvez-vous le lire ? Merci beaucoup pour votre aide!:-)

Voici

Je vais regarder ta prog.

PS:
Merci de compléter ton profil. Les infos sont ici → Comment bien utiliser le forum

Vérifie la source de ton entrée n°6....

C'est plutôt la source des gaz dans l'onglet configuration qui n'est pas bonne non ?

Alors LapinFou, j'ai modifié l'entrée n°6 sous "Gaz" et non "VOIE1:GAZ" dans ma Horus X12S et ça fonctionne nickel donc un tout grand merci! :-)
Sous OpenTx, ça ne fonctionne pas, le trim n'influence rien, est-ce normal ?
Eric84AMC, ta remarque m'interroge sur le fait de savoir si dans l'onglet configuration il faut mettre "VOIE1:GAZ" ou uniquement "GAZ". J'ai mis "VOIE1:GAZ" selon le tuto et ça fonctionne mais pourquoi l'un plutôt que l'autre ?
Merci encore beaucoup!!

Je rectifie, erreur de débutant, ça marche aussi bien sur le simu d'Opentx que sur ma télécommande! LapinFou, un grand merci!! :-)
Par contre, après avoir testé, que je mette "GAZ" ou "VOIE1:GAZ" dans l'onglet configuration, ça marche dans tous les cas. Apparemment ça ne change rien. Est-ce que c'est possible de m'expliquer ce point ? (j'aime bien tout comprendre ce que je fais).
Je vais encore finaliser ma programmation et je mettre le fichier de programmation sur le forum si ça intéresse par hasard qqun.

Parce que le manche des gaz qui est utilisé à 90% dans cette fonction peut aussi servir à autre chose comme pour activer des volets ou dans ton cas le pas. Donc il vaut toujours mieux attribuer les gaz à une fonction plutôt qu'à un manche.