Simuler une pelleteuse avec systeme hydraulique + equilibrage des vérins + Inertie sur tourelle

Bonjour à tous,

MAJ du 11 Janvier:

En relisant vos messages, je me rends compte que je n'etais pas assez clair et précis dans ma description du pb initial.

J'ai donc ajouté au post N1 des notes que j'ai prises avec l'ipad. En esperant que cela puisse aider.

Voici la transcription de ces notes:

Radio FRSKY X10S custom avec manche 5D (Slider + un bouton poussoir sur chaque joystick).

Pelleteuse avec commandes ISO:

Tourelle : Dir
Fleche : Prof
Balancier : Gaz
Godet : Ail
Aux 1 : LS
Aux 2 : RS


Cas d'utilisation et modes de vols

CAS NUMERO 1 - Déplacement sur Joystick de gauche -

DIR: Mot G
GAZ: Mot D
PROF: Fleche
AIL: Tourelle
LS: Aux 1
RS: Aux 2
6P: 6P1
SA: Ajustement moteurs electriques *
SB:
SC: Son
SD: Ajustement puissance Hydraulique **
SE: Lumieres
SG: Quick Coupler
SF: Klaxon
SH: Pompe au ralenti 20%

CAS NUMERO 2 - Godet Simple

DIR: Tourelle
GAZ: Balancier
PROF: Fleche
AIL: Godet
LS:
RS:
6P: 6P2
SA: Ajustement moteurs electriques *
SB:
SC: Son
SD: Ajustement puissance Hydraulique **
SE: Lumieres
SG: Quick Coupler
SF: Klaxon
SH: Pompe au ralenti 20%

CAS NUMERO 3 - Godet + 1 Aux

DIR: Mot G
GAZ: Mot D
PROF: Fleche
AIL: Tourelle
LS: Aux 1
RS:
6P: 6P3
SA: Ajustement moteurs electriques *
SB:
SC: Son
SD: Ajustement puissance Hydraulique **
SE: Lumieres
SG: Quick Coupler
SF: Klaxon
SH: Pompe au ralenti 20%


CAS NUMERO 4 - Godet + 2 Aux

DIR: Mot G
GAZ: Mot D
PROF: Fleche
AIL: Tourelle
LS: Aux 1
RS: Aux 2
6P: 6P4
SA: Ajustement moteurs electriques *
SB:
SC: Son
SD: Ajustement puissance Hydraulique **
SE: Lumieres
SG: Quick Coupler
SF: Klaxon
SH: Pompe au ralenti 20%



*Regler la vitesse de deplacement chenilles

SA Haut: 100%
SA Milieu: 80%
SA Bas: 50%


** Regler puissance hydraulique / verins

SD Haut:
Tourelle: 100%
Balancier: 60
Fleche: 60
Godet: 90
Aux1: 100
Aux2: 100


SD milieu:
Tourelle: réaliste
Balancier: 40
Fleche: 40
Godet: 60
Aux1: 80
Aux2: 80

SD Bas:
Tourelle: Réaliste
Balancier: 40
Fleche: 40
Godet: 80
Aux1: 50
Aux2: 50


Nota Bene :
- Simuler l'inertie
- La pompe hydraulique doit tourner au ralenti
- Possibilité d'avoir une option pour couper le ralenti de la pompe 10sec après la dernière action.




Post initial ci dessous.

Pour faire suite à une de mes questions sur comment simuler l'inertie sur une tourelle de Pelleteuse, je souhaite poser une autre question.
OpenTX est plutot assez répandu chez les Fans d'engins de construction et chacun y va de sa programmation en ce qui concerne les modeles avec une pompe hydraulique.

Ma question concerne donc la programmation pour une pelleteuse avec 2 voies auxiliaires, meme si pour le moment je ne possède qu'une pelle sans voies auxiliaires.

Les fonctions a programmer :

2 moteurs de traction (2 chenilles)
1 moteur de tourelle - Avec inertie.

fonctions mises en mouvement par un Systeme hydraulique (Pompe hydraulique):

1 verin de fleche >> sur la voie PROFONDEUR
1 verin de Balancier >> Voie GAZ
1 verin de Godet >>  Voie AILERON
voie auxiliaire 1 >> sur un slider
Voie auxiliaire 2 >> sur un second slider
Quick Coupler (systeme pour attacher / detacher des accessoires tel un godet, pince, godet large etc) >>> sur un switch ON/OFF

Challenge:

Déplacement:
Avoir le déplacement Soit sur les sliders soit sur le joystick de gauche.
Lorsque le deplacement est sur le joystick de gauche, sur le joystick de droite avoir la tourelle sur la voie AILERON et la fleche sur la voie PROFONDEUR



Hydraulique:
Faire en sorte que la pompe qui actionne les fonctions hydrauliques stoppe toute seule au bout de 10 secondes apres le dernier mouvement
Avoir la vitesse de la pompe sur un potard OU avoir un ralenti à 20% sur un switch
Faire en sorte que la pompe puisse actionner 3 vérins en meme temps, c'est à dire que le mouvement des verins doit etre homogene. Faire en sorte que lorsque l'on "ajoute" des mouvements de verins la puissance de la pompe se repartisse sur chaque verin.

Accessoires:
Avoir une configuration de pelleteuse en fonction du type d'accessoire, par exemple:

Configuration Accessoire Godet de tranchée >> pas de voie aux et priorité puissance max pour creuser.
Configuration Pince >> 2 voies aux disponibles sur les sliders (à la place des mouvement de chenilles)
Configuration Godet de reglage >> 1 voie aux et priorité à la précision des mouvements (la rapidité peut etre moindre).


EXTRA CHALLENGE

Si la tourelle fonctionne sur le systeme hydraulique, simuler l'inertie comme si elle etait actionné par un moteur.


Voila ca peut paraitre beaucoup et c'est certainement une niche d'utilisateurs mais si Lapin Fou (ou bien quiconque) veut bien relever ce challenge nous serions reconnaissant.

Par avance merci !

Dimitri.

PS1
A savoir que j'ai ma programmation pour ma pelleteuse, elle est dispo en PJ au format PDF, c'est une extraction de Companion.
PS2
Mais peut etre que c'est mieux de ne pas jeter un oeil dessus avant de s'attaquer au probleme pour ne pas etre influencé.
PS3
Avec ma programmation je ne résous pas les challenges que je propose ci dessus.


En voyant les questions et en me relisant je me suis dit qu'il fallait que je sois plus précis dans ma demande et que j'explique en meme temps comment fonctionne une pelle hydraulique RC.
Je me suis fait une note sur l'IPAD que voici en image.
J'espere que ca pourra vous aider.

C'est pour moi ça !!!

Je m'y colle dès que j'ai un peu de temps libre.

LapinFou a écrit:C'est pour moi ça !!!

Je m'y colle dès que j'ai un peu de temps libre.

Ca va pas etre evident sans avoir une pelleteuse RC sous la main malheureusement je crois....mais bon tu es Lapin Fou quand meme !
Pas de pression sur le chronometre !

Bonne chance lol

Pour ce point :

Déplacement:
Avoir le déplacement Soit sur les sliders soit sur le joystick de gauche.
Lorsque le deplacement est sur le joystick, avoir la tourelle sur la voie AILERON et la fleche sur la voie PROFONDEUR

Que voudrais-tu utiliser poiur baculer d'un mode à l'autre? Mettons que tu utilises un inter. Tu programmes ton déplacement sur les sliders, sans tenir compte du défi. Seul point à modifier, ne cocher que le mode de vol 0.

Ensuite, tu vas activer un second mode de vol, via ton inter. Dans tes mixages, tu programmes ton deplacement avec le joystick, en ne cochant que le mode de vol1.

thetux a écrit:Pour ce point :

Déplacement:
Avoir le déplacement Soit sur les sliders soit sur le joystick de gauche.
Lorsque le deplacement est sur le joystick, avoir la tourelle sur la voie AILERON et la fleche sur la voie PROFONDEUR

Que voudrais-tu utiliser poiur baculer d'un mode à l'autre? Mettons que tu utilises un inter. Tu programmes ton déplacement sur les sliders, sans tenir compte du défi. Seul point à modifier, ne cocher que le mode de vol 0.

Ensuite, tu vas activer un second mode de vol, via ton inter. Dans tes mixages, tu programmes ton deplacement avec le joystick, en ne cochant que le mode de vol1.

Bonsoir et merci de ta réponse et de t'intéresser au sujet.

Actuellement pour passer d'un mode a l'autre j'utilise l'inter SF et c'est pas bete d'utiliser un mode de vol pour cette option, merci.
Je vais essayer sur ma radio.

Et si je comprend bien, quand tes moteurs de chenilles sont sur le joystick, tu ne peux plus actionner la flèche et le godet.
Si c'est bien le cas, il faut mettre flèche et godet uniquement sur la phase de vol 0.

loloh a écrit:Et si je comprend bien, quand tes moteurs de chenilles sont sur le joystick, tu ne peux plus actionner la flèche et le godet.
Si c'est bien le cas, il faut mettre flèche et godet uniquement sur la phase de vol 0.

J'ai oublié de préciser la chose suivante :

Lorsque Le déplacement est déporté sur le joystick de gauche , il faut à ce moment-là que le bras et la tourelle soit déporté sur le joystick de droite.
Tourelle sur aileron et flèche sur profondeur.
Challenge supplémentaire lol

alokocat a écrit:
Lorsque Le déplacement est déporté sur le joystick de gauche , il faut à ce moment-là que le bras et la tourelle soit déporté sur le joystick de droite.
Tourelle sur aileron et flèche sur profondeur.

Facile, même principe. Tu laisses ces mixages uniquement en mode de vol 0, et un mixage sur l'autre manche en mode de vol 1.

Pour ton moteur de pompe hydraulique, tu peux créer des inter logiques qui s'enchaînent sur les Voies sur lesquelles tu as de l'hydraulique (pas les entrées, puisqu'elles seront affectées à d'autres fonctions suivant la phase de "vol") et un délai de 10s au dernier inter logique.

L01  a=x  Voie1(fleche) = 0
L02  a=x  Voie2(balancier) = 0 ET L01
L03  a=x  Voie3(godet) = 0 ET L02
L04  a=x  Voie4(aux1) = 0 ET L03
L05  a=x  Voie5(aux2) = 0 ET L04
L06  a=x  Voie6(quick) = 0 ET L05  délai 10s

et dans les mixages sur la voie de la pompe

VoieX   S1 ratio 100% (pompe on)
          := MAX ratio 0%  décalage -100% Inter L06 (pompe off)

Pour le ralenti à 20% sur un inter, prendre un inter momentané (Sx) , lui assigner un inter logique en Bistable sur lui même
LXX  Bistable  V1=Sx  V2=Sx  
(avec Sx flèche vers le bas, je sais pas les mettre en texte ...)
et ajouter une ligne de mixage pour la Voie de la pompe
:= MAX ratio 0%  décalage -60% Inter LXX (pompe 20%)

Pour la suite
Faire en sorte que la pompe puisse actionner 3 vérins en meme temps, c'est à dire que le mouvement des verins doit etre homogene.

Comment comptes tu faire ça ? c'est la puissance de la pompe qui s'adapte en fonction de l'ouverture des servos de valve ET/OU du mombre de servos de valve actifs ?

par exemple :
3 valves à fond -> pompe 100% (on va dire qu'une valve à fond "consomme" 33% de la pompe)
3 Valves à 50% -> pompe 50%

2 valves à 100% -> pompe 66 %
2 valves à 50 % -> pompe 33 %

1 valve à 100 % -> pompe à 33%

et un mix de tout ça, par exemple
1 valve à 100% , une à 50% , une à 20%  (33% + 16% + 7%) -> pompe 56%

avec la pompe qui s'adapte en temps réel à l'ouverture des valves
???????

thetux a écrit:

alokocat a écrit:
Lorsque Le déplacement est déporté sur le joystick de gauche , il faut à ce moment-là que le bras et la tourelle soit déporté sur le joystick de droite.
Tourelle sur aileron et flèche sur profondeur.

Facile, même principe. Tu laisses ces mixages uniquement en mode de vol 0, et un mixage sur l'autre manche en mode de vol 1.

Ok je vois et j'ai malheureusement pas reussi à activer les phases de vol sur l'inter 6 positions

J'ai créer plusieurs phases de vol

PV0 -Par defaut - Deplacement sur joystick gauche - Tourelle et Fleche deporté sur joystick de droite + 2 AUX actifs sur LS et RS.
PV1 - Godet + Deplacement sur slider
PV2 - Godet + 1 aux - PAs de deplacement
PV3 - Godet + 2 Aux (pince) - Pas de deplacement

Sans le switch 6 positions, En attendant j'ai ca:



Pour info sur ma X10S, les sliders sont en fait sur des Joystick 5D, voici la photo de ma Radio. Sur ces Joystick 5D j'ai aussi un bouton poussoir sur le dessus, je les ai programmé avec des inter logiques mais j'ai pas ma radio sous les yeux je sais plus comment j'ai fait lol

loloh a écrit:Pour ton moteur de pompe hydraulique, tu peux créer des inter logiques qui s'enchaînent sur les Voies sur lesquelles tu as de l'hydraulique (pas les entrées, puisqu'elles seront affectées à d'autres fonctions suivant la phase de "vol") et un délai de 10s au dernier inter logique.

L01  a=x  Voie1(fleche) = 0
L02  a=x  Voie2(balancier) = 0 ET L01
L03  a=x  Voie3(godet) = 0 ET L02
L04  a=x  Voie4(aux1) = 0 ET L03
L05  a=x  Voie5(aux2) = 0 ET L04
L06  a=x  Voie6(quick) = 0 ET L05  délai 10s

et dans les mixages sur la voie de la pompe

VoieX   S1 ratio 100% (pompe on)
          := MAX ratio 0%  décalage -100% Inter L06 (pompe off)

Pour le ralenti à 20% sur un inter, prendre un inter momentané (Sx) , lui assigner un inter logique en Bistable sur lui même
LXX  Bistable  V1=Sx  V2=Sx  
(avec Sx flèche vers le bas, je sais pas les mettre en texte ...)
et ajouter une ligne de mixage pour la Voie de la pompe
:= MAX ratio 0%  décalage -60% Inter LXX (pompe 20%)

Pour la suite
Faire en sorte que la pompe puisse actionner 3 vérins en meme temps, c'est à dire que le mouvement des verins doit etre homogene.

Comment comptes tu faire ça ? c'est la puissance de la pompe qui s'adapte en fonction de l'ouverture des servos de valve ET/OU du mombre de servos de valve actifs ?

par exemple :
3 valves à fond -> pompe 100% (on va dire qu'une valve à fond "consomme" 33% de la pompe)
3 Valves à 50% -> pompe 50%

2 valves à 100% -> pompe 66 %
2 valves à 50 % -> pompe 33 %

1 valve à 100 % -> pompe à 33%

et un mix de tout ça, par exemple
1 valve à 100% , une à 50% , une à 20%  (33% + 16% + 7%) -> pompe 56%

avec la pompe qui s'adapte en temps réel à l'ouverture des valves
???????

Ok, je vais regarder a tete reposé et je reviens vers toi, merci.

Je viens de voir que l'inter 6 position marche bien pour les modes de vol mais pas dans companion...c'est un bug apparemment.

En relisant vos messages, je me rends compte que je n'etais pas assez clair et précis dans ma description du pb initial.

J'ai donc ajouté au post N1 des notes que j'ai prises avec l'ipad. En esperant que cela puisse aider.

Voici la transcription de ces notes:

Radio FRSKY X10S custom avec manche 5D (Slider + un bouton poussoir sur chaque joystick).

Pelleteuse avec commandes ISO:

Tourelle : Dir
Fleche : Prof
Balancier : Gaz
Godet : Ail
Aux 1 : LS
Aux 2 : RS


Cas d'utilisation et modes de vols

CAS NUMERO 1 - Déplacement sur Joystick de gauche -

DIR: Mot G
GAZ: Mot D
PROF: Fleche
AIL: Tourelle
LS: Aux 1
RS: Aux 2
6P: 6P1
SA: Ajustement moteurs electriques *
SB:
SC: Son
SD: Ajustement puissance Hydraulique **
SE: Lumieres
SG: Quick Coupler
SF: Klaxon
SH: Pompe au ralenti 20%

CAS NUMERO 2 - Godet Simple

DIR: Tourelle
GAZ: Balancier
PROF: Fleche
AIL: Godet
LS:
RS:
6P: 6P2
SA: Ajustement moteurs electriques *
SB:
SC: Son
SD: Ajustement puissance Hydraulique **
SE: Lumieres
SG: Quick Coupler
SF: Klaxon
SH: Pompe au ralenti 20%

CAS NUMERO 3 - Godet + 1 Aux

DIR: Mot G
GAZ: Mot D
PROF: Fleche
AIL: Tourelle
LS: Aux 1
RS:
6P: 6P3
SA: Ajustement moteurs electriques *
SB:
SC: Son
SD: Ajustement puissance Hydraulique **
SE: Lumieres
SG: Quick Coupler
SF: Klaxon
SH: Pompe au ralenti 20%


CAS NUMERO 4 - Godet + 2 Aux

DIR: Mot G
GAZ: Mot D
PROF: Fleche
AIL: Tourelle
LS: Aux 1
RS: Aux 2
6P: 6P4
SA: Ajustement moteurs electriques *
SB:
SC: Son
SD: Ajustement puissance Hydraulique **
SE: Lumieres
SG: Quick Coupler
SF: Klaxon
SH: Pompe au ralenti 20%



*Regler la vitesse de deplacement chenilles

SA Haut: 100%
SA Milieu: 80%
SA Bas: 50%


** Regler puissance hydraulique / verins

SD Haut:
Tourelle: 100%
Balancier: 60
Fleche: 60
Godet: 90
Aux1: 100
Aux2: 100


SD milieu:
Tourelle: réaliste
Balancier: 40
Fleche: 40
Godet: 60
Aux1: 80
Aux2: 80

SD Bas:
Tourelle: Réaliste
Balancier: 40
Fleche: 40
Godet: 80
Aux1: 50
Aux2: 50


Nota Bene :
- Simuler l'inertie
- La pompe hydraulique doit tourner au ralenti
- Possibilité d'avoir une option pour couper le ralenti de la pompe 10sec après la dernière action.

Bonsoir à tous,

Voila de mon coté le resultat de ma programmation, qui remplit en parti seulement le cahier des charges, mais qui est un bon début.

Je l'utilise sur ma Pelleteuse sans voies Aux et avec une tourelle sur moteur électrique.














Je vais pratiquer un peu avec cette configuration et je reviendrais pour dire ce qu'il peut etre ameliorer et ou ajouter.

Pour info j'ai trouvé une configuration qui me plait pas mal.
Je vais pratiquer encore un peu et je pense faire une video avec le detail des reglages.

Je vous tiendrais au courant, d'ici merci pour vos reponses et votre aide.
D.

https://frskytaranis.forumactif.org/t12677-simuler-une-pelleteuse-avec-systeme-hydraulique-equilibrage-des-verins-inertie-sur-tourelle#135461

dans ce message, tu indiquais que l'inter 6 positions ne fonctionnait pas sous Companion, tout dépend de la version utilisée...
la correction a été apportée depuis mais je n'ai pas retrouvé à quel moment. Sur quelle version as-tu constaté cette anomalie ?  
Mets ton profil à jour stp car ton type de radio indique X7 alors que tu programmes sur une X10. On s'y retrouve mieux quand on a les bonnes infos dès le début

Mipel a écrit:https://frskytaranis.forumactif.org/t12677-simuler-une-pelleteuse-avec-systeme-hydraulique-equilibrage-des-verins-inertie-sur-tourelle#135461

dans ce message, tu indiquais que l'inter 6 positions ne fonctionnait pas sous Companion, tout dépend de la version utilisée...
la correction a été apportée depuis mais je n'ai pas retrouvé à quel moment. Sur quelle version as-tu constaté cette anomalie ?  
Mets ton profil à jour stp car ton type de radio indique X7 alors que tu programmes sur une X10. On s'y retrouve mieux quand on a les bonnes infos dès le début

Bonjour Mipel, j'ai mis mon profil a jour.

Je suis avec la 2.3.14 de Companion, je pense que c'est la dernière.

Merci.
Avec cette version tu dois pouvoir simuler le bouton 6 positions dans Companion.
Je me souviens avoir eu ce bug effectivement mais c'est réglé depuis longtemps.
Ou alors j'ai mal compris le problème ?

Mipel a écrit:Merci.
Avec cette version tu dois pouvoir simuler le bouton 6 positions dans Companion.
Je me souviens avoir eu ce bug effectivement mais c'est réglé depuis longtemps.
Ou alors j'ai mal compris le problème ?

Lorsque je veux utiliser le switch 6pos cela ne fonctionne pas dans Companion, ca marche bien sur la radio par contre.
Je viens de verifier je suis bien dans la dernière version de companion.

Peux tu décrire un peu la manip que tu essaye de faire ? Profil X10S c'est ça ?

Ne pas confondre Companion qui englobe le simulateur et le simulateur lui-même qui est installé en même temps et qui porte le nom de Simulator, du moins sous Linux.

Mipel a écrit:Peux tu décrire un peu la manip que tu essaye de faire ? Profil X10S c'est ça ?

Ne pas confondre Companion qui englobe le simulateur et le simulateur lui-même qui est installé en même temps et qui porte le nom de Simulator, du moins sous Linux.

quand je parle de OPENTX Companion c'est le logiciel que j'ai installé sur mon Mac pour simuler OpenTX, j'avoue ne pas savoir ce qu'est Simulator.

Pour ce qui est des manipulations que je veux faire, elles sont décrites plus haut avec des captures ecran, et il se trouve que j'ai commencé une video sur le sujet mais que je vais finalement refaire entierement car certains passages sont pas assez clair et j'etais trop préssé par le temps je parle trop vite etc.
En attendant elle est dispo ici en privé, merci de ne pas la diffuser hors ce forum.


Cette video n'englobe que certaines fonctions, par exemple sur cette pelle il n'y a pas de voies AUX et la tourelle est actionné par un moteur et non pas par la pompe hydraulique.
Suivant les recommandations du fabricant de la pompe, j'ai decidé de laisser la pompe au ralenti lorsque je dois utiliser l'hydraulique, au lieu d'essayer de l'arreter au bout de 10sec apres le dernier mouvement que je voulais au depart.
aussi je n'ai pas reussi a simuler l'inertie de la tourelle lorsque je suis dans le mode de translation et que j'utilise la voie Aileron au lieu de derive.
Bref, quelques petits trucs a revoir encore. Mais c'est deja une belle evolution vers le realisme de nos engins je pense.

A noter que la vignette n'est pas la bonne, il y a maintenant un ? a la place du !

Regarde dans tes dossiers si tu trouves "Simulator". Il s'installe en même temps que Companion comme indiqué plus haut.
Je viens de faire un essai avec un de mes modèles et le 6 positions fonctionne pour ajuster la valeur de plusieurs variables globales.
Si besoin, tu peux aller voir ici : https://opentx-doc.fr/wiki/reglages-des-variables-globales#paragraph-inter-6-positions

Il y a beaucoup d'infos dans tes messages et dans tes vidéos et je n'ai pas vu l'usage que tu souhaites pour cet inter.
Une fois ta radio programmée, as-tu bien récupéré les modèles et les paramètres dans Companion ?

Mipel a écrit:Regarde dans tes dossiers si tu trouves "Simulator". Il s'installe en même temps que Companion comme indiqué plus haut.
Je viens de faire un essai avec un de mes modèles et le 6 positions fonctionne pour ajuster la valeur de plusieurs variables globales.
Si besoin, tu peux aller voir ici : https://opentx-doc.fr/wiki/reglages-des-variables-globales#paragraph-inter-6-positions

Il y a beaucoup d'infos dans tes messages et dans tes vidéos et je n'ai pas vu l'usage que tu souhaites pour cet inter.
Une fois ta radio programmée, as-tu bien récupéré les modèles et les paramètres dans Companion ?

Je me sers du 6Pos pour changer de FLight Mode.
Je n'ai pas transferer mon modele dans Companion vu que cela ne fonctionnait pas. J'ai fait la programmation dans la radio directement avec ma pelleteuse connecté.
Je vais essayer de passer mon modele de ma radio vers Companion des que j'ai le temps.

alokocat a écrit:Je viens de voir que l'inter 6 position marche bien pour les modes de vol mais pas dans companion...c'est un bug apparemment.

Je l'avais écrit ici.

Mipel a écrit:Regarde dans tes dossiers si tu trouves "Simulator". Il s'installe en même temps que Companion comme indiqué plus haut.

Je n'ai pas de dossier portant ce nom, ni meme de fichier, merci de ton aide dans tous les cas.