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Question sur la Fonction redondance

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Question sur la Fonction redondance  Empty Question sur la Fonction redondance

Message par ptitgros Mar 14 Avr 2020 - 23:16

Bonjour,
On peut monter une fonction redondance de la transmission en utilisant un récepteur série RX*R en position maitre avec un second récepteur de la série X*R en position esclave.
Peut-on définir le premier avec les voies 1 à 8 et le second avec les voies 9 à 16 afin de profiter de plus de 8 voies PWM ?
Quelqu'un a-t-il déjà testé ?
Very Happy

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Question sur la Fonction redondance  Empty Re: Question sur la Fonction redondance

Message par ptitgros Ven 17 Avr 2020 - 10:55

Hello, Allo ?
personne n'a tenté RX8Rpro + un X8R en redondance, et respectivement voies 1-8 + voies 9-16 ?

ptitgros

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Message par Ceeb182 Ven 17 Avr 2020 - 18:20

Je n'ai pas testé la configuration que tu indiques.

L'usage de la série RX#R (RX4R, RX6R, RX8R, RX8R Pro) avec le protocole ACCST_D16 a été pensé pour être utilisé avec un récepteur satellite esclave. Le récepteur esclave, doit être sans télémétrie (soit un récepteur sans télémétrie, soit un récepteur dont on a désactivé la télémétrie. Si le récepteur principal perd la liaison HF, il utilise alors le signal SBUS valide du récepteur satellite esclave. Tout ça c'est l'utilisation standard d'un RX#R en ACCST D16.

Ce qui ne marche pas et qui a été vérifié, c'est l'utilisation de 2 RX#R redondant l'un dans l'autre (SBUS_OUT_RX1 > SBUS_IN_RX2 et SBUS_OUT_RX2 > SBUS_IN_RX1).

Concernant la configuration que tu proposes, la redondance à la réception ne sera active que pour le récepteur maître et non pour l'esclave. Après pour le détail, il faut essayer ta configuration sur table. Je pense mais je n'en suis pas sûr que l'appairage 1-8 pour le RX_Maître et 9-16 pour le RX_Esclave doit fonctionner avec la restriction énoncée au début de ce paragraphe.

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Message par ptitgros Dim 19 Avr 2020 - 11:03

mmmhh,
Merci Ceeb,
ceci fait penser au fil "Obtenir 16 voies avec 2 récepteurs" dans lequel cricri a inversé l'ordre des 2 récepteurs.
perso, je pense à mettre le RX8R (voies 1à8 ) en maitre et le X8R (voies 9à16)  en esclave.
A priori, pour passer en redondance, il suffit le brancher le sbus de l'esclave (pour moi, X8R, donc sbus out) au port sbus in du maitre RX8R ?
pas d'autre chose à faire, ni de mise à jour, ni de config particulière ?

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Message par Ceeb182 Dim 19 Avr 2020 - 12:28

Effectivement, il n'y a rien d'autre à faire que ce que tu as décrit.

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Message par ptitgros Dim 19 Avr 2020 - 23:40

Bon, alors après avoir pris mon courage à 2 mains, j'ai fini par brancher le fameux âable entre les ports sbus des 2 récepteurs
çà marche sans souci, pas le moindre frétillement, les 2 récepteurs restent au vert permanent.
reste à tester si la redondance marche bien, j'essaierai demain d'emmitoufler les antennes du récepteur maitre dans du papier alu ...
dommage qu'il n'y ait pas de procédure de vérification dans le matos.
reste aussi à tester la portée.

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Message par ptitgros Lun 20 Avr 2020 - 18:42

bonjour,
voici le résultat des tests
j'ai sorti les récepteurs et les ai mis sur une planche avec des servos sur chaque voie utilisée.
les tests de portée sont faits en diagonale de mon jardin, soit 25m ; c'est pas beaucoup, mais suffisant pour une première évaluation.

SANS le cable redondance,
en puissance normale, j'ai une réponse normale des servos sur les 2 récepteurs, leurs 2 leds sont au vert.
en puissance réduite prévue sur l'émetteur, j'ai une réponse normale des servos sur le RX8Rpro, et rien sur le X8R quelle que soit la distance
MAIS parfois, c'est l'inverse, au gré des extinctions et réallumages ! leurs 2 leds sont au vert Shocked

AVEC le cable redondance,
en puissance normale, j'ai une réponse normale des servos sur les 2 récepteurs,  leurs 2 leds sont au vert
en puissance réduite, j'ai une réponse normale sur le RX8Rpro, et rien  sur le X8R quelle que soit la distance
MAIS parfois, c'est l'inverse, au gré des extinctions et réallumages.  leurs 2 leds sont au vert Shocked

J'ai le même résultat si j'enrobe les antennes avec du papier d'alu   Question sur la Fonction redondance  1486143323

Que penser ?
tout se passe comme si la liaison émetteur aux 2 récepteurs était établie, mais pas de transmission des voies sur l'un d'eux.
tout se passe comme si le récepteur qui répond aux ordres était probablement le premier "accroché" au détriment du second.

questions d'intérêt plus large
en télémétrie, il n'y a qu'une ligne RSSI, c'est une moyenne de qualité de transmission  sur 2 récepteurs ? ou le RSSI du premier "accroché" ?
frsky n'aurait pas prévu double RSSI ?
frsky n'aurait pas prévu de signe extérieur de fonctionnement de redondance ?

voilà, je suis un peu inquiet pour utiliser 2 récepteurs indépendants 1à8 voies plus 9a16 voies
idem pour utiliser la redondance via un cable SBUS  
scratch  scratch

des idées ?

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Message par ptitgros Jeu 23 Avr 2020 - 11:06

hello,
curiosité, en testant la portée à puissance réduite sur mon Ercoupe équipé d'un RB et 2 récepteurs X8R, je n'ai aucun mouvement de servos, un peu comme comme dans la config ci-dessus (RX8R+X8R sans RB).
est-ce normal ?

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Message par ptitgros Sam 25 Avr 2020 - 17:52

La conclusion exprimée dans ce dernier message (Jeu 23 Avr 2020 - 11:06) est erronée, milles excuses.
Voir explications dans "https://frskytaranis.forumactif.org/t10338-obtenir-16-voies-avec-2-recepteurs#112898"

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Message par cri.cri Mer 29 Avr 2020 - 21:46

Pour tester la fonction redondance , je blinde un récepteur X8R en esclave en voies 9-16 sans télémétrie  sur l'émetteur externe en XJT et le second RX8R en maitre en voies 1-8 avec télémétrie sur l'émetteur interne d'une X9D , comme cela je peux vérifier le fonctionnement de la redondance en coupant soit l'émetteur interne , soit l'externe de l'émetteur de la radio , le seul truc à faire gaffe c'est d'avoir les 4 ou 5 voies indispensables pour le contrôle de l'avion soit profondeur , direction , gaz , ailerons sur le recepteur RX8R autrement si vous perdez la liaison sur X8R et que ses voies sont dessus vous perdez le control de l'avion alors que dans le cas contraire les 8 voies du RX8R reste active .


Un exemple concret  :

Question sur la Fonction redondance  Mini_200429100218262377

Un RX8R binde en maitre en 1-8 avec télémétrie avec  aileron 1 en 1 , profondeur en 2 ,  gaz en 3 , direction en 4 , aileron 2 en 5 , volets en 6 , trains en 7 , trappe 1 en 8 , sur le X8R bindé en esclave en 9-16 sans télémétrie : trappe 2 en 9 , trappe 3 en 10 , fonction gyro en 11 , gain gyro en 12 , freins en 13 .

Si je perd la liaison sur le RX8R pro , je garde le controle des 16 voies , soit les voies 1-8 du RX8R relié en S-Bus au X8R et ses voies 9-16 analogiques , si je perd la liaison sur X8R , je garde le contole des voies 1-8 du RX8R .

Ça marche aussi en bindant les 2 récepteurs sur l'émetteur interne de la radio X9D , le X8R en esclave en 9-16 sans télémétrie  , le RX8R pro en maitre en 1-8 avec télémétrie par contre une fois sur 2 seul le X8R s'allume en vert , le RX8R pro reste en rouge,  ça m'oblige à étendre/ralumer les recepteurs pour les avoir les 2 au vert , par contre quand ils sont bindé sur les l'émetteur interne et l'externe de la radio X9D ca le fait jamais .


Dernière édition par cri.cri le Ven 1 Mai 2020 - 18:42, édité 3 fois

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Message par ptitgros Mer 29 Avr 2020 - 23:26

hummm,
intéressant
cela laisse supposer qu'on peut cabler comme tu le dis.
Pour ma part, il s'agit d'un Corsair de 1,90m, imprimé en 3D et la cellule est encombrée de raidisseurs un peu partout.
je n'ai guère d'autre choix que de mettre un récepteur sur l'aile avec 8 servos (2 ailerons,4 volets 2 trains) et l'autre récepteur dans le fuselage ( gaz, 2 profondeurs 1 dérive).
les seuls cordons à connecter entre fuselage et aile sont le sbus entre les 2 récepteurs et l'alimentation du récepteur d'aile.
si je veux mettre les voies vitales sur 1 seul récepteur, cela fais plus de cables à connecter et ne facilite pas le démontage de l'avion...
je n'ai pas la place non plus de mettre un RB, et difficile de caser un connecteur informatique
mais e vais reconsidérer tout ceci.
merci des idées.

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Message par cri.cri Jeu 30 Avr 2020 - 7:27

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Message par ptitgros Jeu 30 Avr 2020 - 11:46

Justement, j'ai plutôt fais l'inverse :
RX8Rpro dans le fuselage en maitre puisque c'est en principe le meilleur au niveau de la transmission, et le X8R en esclave sur l'aile.
je ne vois pas trop pourquoi préférer l'une pou l'autre disposition ?

euh, avec un second module, tu binde les récepteurs avec les 2 modules activés ?

D'ailleurs, quand on parle de redondance, je ne suis pas sûr d'avoir vu une explication précise sur les modalités techniques exactes.
Pour moi, intuitivement, si la réception est mauvaise sur un récepteur, c'est l'autre qui prend le relais en transparence, sans perte de voies.
est-ce autrement ?
Bon évidemment, si un récepteur tombe en panne, on perd toutes ses voies, mais c'est seulement en cas de perte totale type plus d'alim...

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Message par Barceque Jeu 30 Avr 2020 - 13:43

Bonjour ptitgros, la communication via le bus est à sens unique, X8R vers RX8R. Donc si tu perds la réception uniquement sur le X8R, tu perdras toutes les voies qui y sont branchées. Donc bien choisir quelles voies (les vitales) doivent être sécurisées. Sans RB, seules les 8 du RX8R sont protégées d'une perte de réception. Ou alors j'ai pas tout compris

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Message par cri.cri Jeu 30 Avr 2020 - 14:06

Oui , c'est ça.


Dernière édition par cri.cri le Ven 1 Mai 2020 - 18:46, édité 1 fois

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Message par Ceeb182 Jeu 30 Avr 2020 - 14:33

Même remarque que Barceque... Quelque chose m'échappe... scratch

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Message par DanD3 Jeu 30 Avr 2020 - 15:43

Je ne suis pas spécialiste en redondance (je n'ai aucun récepteur R-*)  mais j'ai trouvé ce lien intéressant, inclus la vidéo.
https://marketchangers.wordpress.com/обзоры/frsky-rx8r-redundancy-bus-receiver/  
Au besoin le passer au travers de Google traduction...
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Message par cri.cri Jeu 30 Avr 2020 - 17:19

Ceeb182 a écrit:Même remarque que Barceque... Quelque chose m'échappe... scratch
Du coup vous me faites douter et je vais vérifier si le X8R est en maitre en en esclave et je vous confirme .


Dernière édition par cri.cri le Jeu 30 Avr 2020 - 18:09, édité 1 fois

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Message par cri.cri Jeu 30 Avr 2020 - 17:26

DanD3 a écrit:Je ne suis pas spécialiste en redondance (je n'ai aucun récepteur R-*)  mais j'ai trouvé ce lien intéressant, inclus la vidéo.
https://marketchangers.wordpress.com/обзоры/frsky-rx8r-redundancy-bus-receiver/  
Au besoin le passer au travers de Google traduction...
Il est fortement déconseillé d'associer 2 RX8R maître esclave par 1 S-bus ou 2 S-Bus car dans ce cas aucun Failsave d'aucun des 2 ne fonctionnera .

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Message par Ceeb182 Jeu 30 Avr 2020 - 17:35

Je confirme ce qu'a écrit cri.cri.
Je l'avais indiqué dés mon premier post dans le présent sujet.

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Message par cri.cri Jeu 30 Avr 2020 - 18:04

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Message par Barceque Jeu 30 Avr 2020 - 18:22

Alors je viens de relire le mode d’emploi du RX8R pro, c’est bien sur le sbus in que doit se brancher le récepteur esclave (via sa sortie sbus ). On a donc dans une configuration < 8 voies, toutes les voies sur le rx8r pro et le X-R uniquement relié via sa sortie sbus. Il est bien esclave car il ne pilote aucun servo directement. Il ne sert dans cette configuration qu’à fournir un signal sbus de secours (qui ne sera écouté que si le RX8R perd la réception).

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Message par cri.cri Jeu 30 Avr 2020 - 18:26

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Dernière édition par cri.cri le Ven 1 Mai 2020 - 18:48, édité 3 fois

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Message par cri.cri Jeu 30 Avr 2020 - 18:31

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Message par Ceeb182 Jeu 30 Avr 2020 - 18:57

Pour préciser, je suis d'accord avec cri.cri que l'utilisation de 2 RX#R redondant l'un dans l'autre (SBUS_OUT_RX1 > SBUS_IN_RX2 et SBUS_OUT_RX2 > SBUS_IN_RX1) ne fonctionne pas car dans ce cas le failsafe est inopérant !

Pour moi, le fonctionnement pensé initialement par FrSky est celui indiqué par Barceque. A l'origine FrSky n'avait pas prévu que le récepteur esclave (le X8R dans notre exemple) soit relié à un quelconque servo. Le récepteur esclave ne devait servir qu'à avoir un signal SBUS de secours valide au cas où le RX8R viendrait à perdre la liaison avec l'émetteur (SBUS_OUT_X8R > SBUS_IN_RX8R). C'est d'ailleurs pour cela que FrSky a sorti le XM et le XM+ conjointement à la série des récepteurs dotés de redondance et présenté ainsi dans la documentation officielle.

Mais après, rien n'empêche d'expérimenter d'autres cas de figure. Il ne faut pas s'en priver ! Very Happy
Donc si votre configuration fonctionne avec les simulations de panne, tout est bon.




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