Antenne circulaire pour Horus X12S

Bonjour,

Que pensez-vous de ce kit d'antenne circulaire?
https://www.engelmt.de/mtfrsky-transmitters-und-accessories/spare-parts-und-accessories/accessories/horus-x12s/horus-x12s-conversion-kit-circular-polishing-antennas

Un ami m'en a parlé cet été et il était assez satisfait.
Apparemment ça aide pas mal à améliorer la portée de la radio.

atoff a écrit:Bonjour,

Que pensez-vous de ce kit d'antenne circulaire?
https://www.engelmt.de/mtfrsky-transmitters-und-accessories/spare-parts-und-accessories/accessories/horus-x12s/horus-x12s-conversion-kit-circular-polishing-antennas

Un ami m'en a parlé cet été et il était assez satisfait.
Apparemment ça aide pas mal à améliorer la portée de la radio.

c'est sûrement bien ... mais très cher ...
et si c'était indispensable tout le monde en utiliserait...
perso je mets une antenne externe, que je penche à 45°
elle fait 2db
https://www.horusrc.com/en/frsky-transmitter-horus-x12s-external-2db-antenna.html
je la laisse montée en permanence, je la replie légèrement pour ranger dans la housse...
il y en a une plus longue mais il faudrait la démonter pour ranger l'émetteur...
ce qui serait une très mauvaise idée !

Personnellement je n'ai jamais utilisé d'antenne externe et je n'ai jamais eu aucun message de pb de réception.

Pascal.

Salut Atoff,
Belle trouvaille mais:
Je ne suis pas sûr que cela améliore beaucoup les choses, les antennes m'ont l'air de ressembler à des antennes GPS (1,575 Ghz) dont la bande est assez éloignée des 2,4GHz de nos émetteurs !
je ne comprends pas à quoi correspond le "polishing"!!

le prix me semble exorbitant (~100€!)
j'attends l'avis éclairé de nos experts en antenne!!
ou des retours d'expériences avec des mesures de rssi!!

Bon Vols

Auto correction,
j'ai bien trouvé des antennes céramique patch pour du 2,4GHz voir ICI

mais le prix des antennes (qq €) ne justifie pas un prix du kit de 100€ ou alors ils font de l'impression 3d sur des machines de luxe!

ProfBen a écrit:Auto correction,
j'ai bien trouvé des antennes céramique patch pour du 2,4GHz voir ICI

mais le prix des antennes (qq €) ne justifie pas un prix du kit de 100€ ou alors ils font de l'impression 3d sur des machines de luxe!

je suis aussi très intéressé ...
encore faut il être sur de l'amélioration ?
normalement ce type d'antenne est très directionnel ...
oui si on obtient un RSSI supérieur ...
quelqu'un saurait il faire un fichier STL de ce joli boitier ?
je vole avec des planeurs et souvent il faut aller loin ...

ProfBen a écrit:Auto correction,
j'ai bien trouvé des antennes céramique patch pour du 2,4GHz voir ICI

mais le prix des antennes (qq €) ne justifie pas un prix du kit de 100€ ou alors ils font de l'impression 3d sur des machines de luxe!

on est bien d'accord que c'est très cher par rapport au prix de revient des composants mais c'est souvent le cas...

@ grat 450
pas de soucis pour faire la modélisation 3d et le stl , il faudrait juste que je trouve le temps!!
Si quelqu'un esquisse (papier ou dao) la forme globale je peux m'en occuper!

Faut être sûr de l'intérêt!

Bon Vols

ProfBen a écrit:@ grat 450
pas de soucis pour faire la modélisation 3d et le stl , il faudrait juste que je trouve le temps!!
Si quelqu'un esquisse (papier ou dao) la forme globale je peux m'en occuper!

Faut être sûr de l'intérêt!

Bon Vols

moi j'ai acheté le kit et je ne l'ai toujours pas monté sur la radio...
il faut juste me dire ce que tu as besoin

@atoff:
je peux facilement déduire les différentes dimensions des photos et des cotes fournie.

mais je ne connais pas les dimensions des antennes (largeur, hauteur et épaisseur) et surtout comment elles sont placées dans la pièce imprimée!
si tu pouvais me fournir ces infos et des photos de l'intérieur du boitier ce serait sympa.
de plus si tu pouvais chopper la référence des antennes ce serait super!

merci d'avance

Bon Vols

ProfBen a écrit:@atoff:
je peux facilement déduire les différentes dimensions des photos et des cotes fournie.

mais je ne connais pas les dimensions des antennes (largeur, hauteur et épaisseur) et surtout comment elles sont placées dans la pièce imprimée!
si tu pouvais me fournir ces infos et des photos de l'intérieur du boitier ce serait sympa.
de plus si tu pouvais chopper la référence des antennes ce serait super!

merci d'avance

Bon Vols

ok, je regarde ça dès que possible (probabement demain soir).

Je ne suis de loin pas un spécialiste des antennes, mais après avoir parcouru un peu le web, il me parait évident que toute modification des antennes doit être mûrement réfléchie. Il faut savoir pourquoi on voudrai le faire (ce que ça va apporter) et comment le réaliser.

- Tout d'abord, il existe trois types de polarisations principales : horizontale, verticale et circulaire (éventuellement elliptique). Il est fortement déconseillé de combiner ses polarisations entre elles sans savoir ce qui en résultera. Par exemple si on émet verticalement et que la réception est horizontale, alors rien ne passe (ou presque). La polarisation circulaire est le meilleur compromis (en moyenne, le signal passera au mieux).

 - Une antenne polarisée en mode circulaire aura une directivité très faible (c'est ce que l'on cherche quand on choisit ce type d'antenne). Par contre elle réduira la portée d'autant (la puissance est répartie plus ou moins uniformément dans un plus grand volume)

La Horus X12S peut-être pourvue de deux antennes. L'une interne et l'autre externe. Les deux antennes peuvent être posées comme "active" toutes les deux dans OpenTX. Si tel est le cas, alors on pourra se rapprocher du type d'antenne dit à polarisation circulaire.
Au niveau de la réception, si on positionne les deux antennes à 90 degrés l'une de l'autre, alors la réception sera également du type circulaire.

Pour revenir sur le sujet, je pense que l'on obtient  à peu près le même résultat en positionnement correctement les deux antennes de la Horus X12S que la solution proposée. Il en est tout autre si l'on regarde au niveau de notre porte-monnaie ! L'esthétique est une question de goût.


Cdt.

atoff a écrit:

ProfBen a écrit:@atoff:
je peux facilement déduire les différentes dimensions des photos et des cotes fournie.

mais je ne connais pas les dimensions des antennes (largeur, hauteur et épaisseur) et surtout comment elles sont placées dans la pièce imprimée!
si tu pouvais me fournir ces infos et des photos de l'intérieur du boitier ce serait sympa.
de plus si tu pouvais chopper la référence des antennes ce serait super!

merci d'avance

Bon Vols

ok, je regarde ça dès que possible (probabement demain soir).

Voici quelques photos en attachment.
La taille des antennes: 25x25x5.5 (mm)

référence https://www.taoglas.com/product/wpc-25a-2-4ghz-patch-antenna-candc/

filduch a écrit:Je ne suis de loin pas un spécialiste des antennes, mais après avoir parcouru un peu le web, il me parait évident que toute modification des antennes doit être mûrement réfléchie. Il faut savoir pourquoi on voudrai le faire (ce que ça va apporter) et comment le réaliser.

- Tout d'abord, il existe trois types de polarisations principales : horizontale, verticale et circulaire (éventuellement elliptique). Il est fortement déconseillé de combiner ses polarisations entre elles sans savoir ce qui en résultera. Par exemple si on émet verticalement et que la réception est horizontale, alors rien ne passe (ou presque). La polarisation circulaire est le meilleur compromis (en moyenne, le signal passera au mieux).

 - Une antenne polarisée en mode circulaire aura une directivité très faible (c'est ce que l'on cherche quand on choisit ce type d'antenne). Par contre elle réduira la portée d'autant (la puissance est répartie plus ou moins uniformément dans un plus grand volume)

La Horus X12S peut-être pourvue de deux antennes. L'une interne et l'autre externe. Les deux antennes peuvent être posées comme "active" toutes les deux dans OpenTX. Si tel est le cas, alors on pourra se rapprocher du type d'antenne dit à polarisation circulaire.
Au niveau de la réception, si on positionne les deux antennes à 90 degrés l'une de l'autre, alors la réception sera également du type circulaire.

Pour revenir sur le sujet, je pense que l'on obtient  à peu près le même résultat en positionnement correctement les deux antennes de la Horus X12S que la solution proposée. Il en est tout autre si l'on regarde au niveau de notre porte-monnaie ! L'esthétique est une question de goût.


Cdt.

Salut filduch,

Moi non plus je suis loin d'être un spécialiste dans le domaine et je ne veux pas mettre en doute ton explication.
Je suis un utilisateur récent de la Horus 12S mais j'ai été surpris l'été dernier d'entendre un message du style "signal critical" pratiquement à chaque vol, avec un remorqueur à 500m d'altitude. Idem avec l'antenne externe... Lors d'une rencontre planeur, j'ai rencontré un autre modéliste "remorqueur" qui avait eu les mêmes messages. C'est lui qui m'a montré ce kit d'antennes... et d'après lui la réception est améliorée.

Hello atoff,

Les annonces concernant la qualité du signal reçu est le résultat du couple émission et réception. Leurs déclenchements sont dirigés par des valeurs modifiables par OpenTX. Si par exemple les antennes du récepteur sont "mal situées", alors la résolution du problème sera à effectuer au niveau de la réception. Ce n'est pas toujours la "faute" de l'émetteur.

Si tu utilises deux antennes sur la Horus, alors il est important de les positionner à 90 degrés l'une par rapport à l'autre. Ton émetteur travaillera ainsi en mode "diversity". Je pense que le kit que tu t’apprêtes à installer pourrait améliorer le volume couvert en émission. Je doute par contre que, en comparaison avec les deux antennes en mode "diversity", la portée soit améliorée. Cela sera intéressant de partager ton expérience avec cette configuration.

@atoff:
Merci pour les photos de l'intérieur, j'ai à priori toutes les photos nécessaires.
Confirme moi qu'il faut bien percer le couvercle pour passer les prises ipex et les antennes.
@grat450:
tu es pressé ou on attends que atoff nous confirme le bien fondé de la solution avec des mesures de rssi ?
les antennes sont quand même à ~20€ pièce!!

Bon Vols

Re-Salut à tous,

le placement des vis me fait doucement ch... j'ai donc une furieuse envie de modifier la solution d'assemblage:
- Coller directement le support sur la radio (colle silicone modifiée ou colle fusible).
- faire deux (trois ou quatre) trous supplémentaires (je pense qu'il y a déjà 2 trous pour faire passer les fils d'antenne) dans la face inférieure de la Horus et visser depuis l’intérieur!

@ atoff: les deux antennes sont visiblement à ~120° (tu confirmes?), je compte garder cet angle.


A+
Bon vols

ProfBen a écrit:@atoff:
Merci pour les photos de l'intérieur, j'ai à priori toutes les photos nécessaires.
Confirme moi qu'il faut bien percer le couvercle pour passer les prises ipex et les antennes.
@grat450:
tu es pressé ou on attends que atoff nous confirme le bien fondé de la solution avec des mesures de rssi ?
les antennes sont quand même à ~20€ pièce!!

Bon Vols

bonjour,
je viens de commander 2 antennes
https://fr.aliexpress.com/item/32847371852.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.60d16c37vk4eKa
mais pour moi cette modification n'est pas urgente ...
j'attends le kit modification pour ACCESS
avec ça on aura 3 antennes, 2 internes et 1 externe !
d'après les gens de https://www.rcgroups.com/, cela apporte une meilleure portée !
l'alerte RSSI est descendue à 33 ... en ACCST est à 43 ...
FrSky doit revoir les softs qui posent des problèmes de stabilité ...
lire https://frsky-forum.de/thread/3404-historie-und-zusammenfassung-der-wichtigsten-informationen-zum-thema-pl%C3%B6tzliche/
les nouveaux récepteurs Archer sont vantés aussi comme supérieurs en portée !

ProfBen a écrit:Re-Salut à tous,

le placement des vis me fait doucement ch... j'ai donc une furieuse envie de modifier la solution d'assemblage:
- Coller directement le support sur la radio (colle silicone modifiée ou colle fusible).
- faire deux (trois ou quatre) trous supplémentaires (je pense qu'il y a déjà 2 trous pour faire passer les fils d'antenne) dans la face inférieure de la Horus et visser depuis l’intérieur!

@ atoff: les deux antennes sont visiblement à ~120° (tu confirmes?), je compte garder cet angle.


A+
Bon vols

Salut ProfBen,
J'ai vu ton message un peu tard, j'ai monté le kit ce matin...
Je n'ai pas mesure l'angle, je sais juste que les 2 antennes ne sont pas dans le même axe...

L'idée de coller le support n'est pas muvaise même avec les visses fournies dans le kit ce n'est pas top

grat450 a écrit:

ProfBen a écrit:@atoff:
Merci pour les photos de l'intérieur, j'ai à priori toutes les photos nécessaires.
Confirme moi qu'il faut bien percer le couvercle pour passer les prises ipex et les antennes.
@grat450:
tu es pressé ou on attends que atoff nous confirme le bien fondé de la solution avec des mesures de rssi ?
les antennes sont quand même à ~20€ pièce!!

Bon Vols

bonjour,
je viens de commander 2 antennes
https://fr.aliexpress.com/item/32847371852.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.60d16c37vk4eKa
mais pour moi cette modification n'est pas urgente ...
j'attends le kit modification pour ACCESS
avec ça on aura 3 antennes, 2 internes et 1 externe !
d'après les gens de https://www.rcgroups.com/, cela apporte une meilleure portée !
l'alerte RSSI est descendue à 33 ... en ACCST est à 43 ...
FrSky doit revoir les softs qui posent des problèmes de stabilité ...
les nouveaux récepteurs Archer sont vantés aussi comme supérieurs en portée !

Tu n'auras que 2 antennes... pour installer le kit, tu dois débrancher l'antenne interne.

voici la traduction de la très succinte notice que j'ai reçu avec le kit:
"Vous avez décidé de convertir votre Horus X12S en antennes à polarisation circulaire.
Pour pouvoir utiliser les antennes de manière optimale, vous devez sélectionner le réglage pour les deux antennes dans chaque mémoire de modèle.
Dans le logiciel Frsky OS, vous trouverez le réglage dans le menu Système RF / HF pour Antenne / Antenne. Là, veuillez sélectionner extérieur ou extérieur. Ce n'est qu'alors que l'émetteur fonctionnera avec la diversité d'antennes et utilisera ainsi les deux antennes.
Avec OpenTX, ce paramètre est situé sous PARAMÈTRES DU MODÈLE sur la première page comme dernier élément dans la zone du module HF interne. Là, veuillez passer à EXT. + INT. à.
ATTENTION: la "connexion d'antenne externe" à l'arrière de l'émetteur ne fonctionne plus. La deuxième antenne à polarisation circulaire a été connectée au module RF pour cette connexion d'antenne.
Nous attirons votre attention sur le fait que la modification apporte une amélioration significative des conditions de transmission du côté de l'émetteur. Une certaine amélioration de la pénétration et de la portée pourrait également être obtenue.
Cependant, cela ne signifie pas que les particularités physiques de 2,4 GHz sont ignorées. Vous devez continuer à observer les choses familières telles que l'ombrage, la pose de l'antenne dans le modèle, etc.
Nous souhaitons maintenant beaucoup de Spab avec votre Horus X12S d'Engel Modellbau & Technik"

Voici le résultat de mes modélisations:
2 versions :
V1 presque identique au modèle ENGELL (attention au copyright)
V2 interprétation plus libre de la forme (plus jolie à mon goût, moins mastoc)
sous la forme de STL
Adaptées aux antennes choisies par grat 450 (version aliexpress)
de taille inférieure aux antennes de ENGELL !!

pas prévu de trous pour les vis (YAKA coller!!)
Les antennes sont positionnées à 120° (s'il faut changer l'angle dites le moi!!)

N.B.: je serai assez preneur de mesures de gains sur la portée et sur le RSSI avant et après la modif dans la version originale (ENGELL) et dans la version de grat450 !!!

Juste pour me remercier des longues heures de poussage de mulot sous Solidworks !!
( c'est pas vrai ça m'a pris 45 minutes grand max!)

Dis donc l'ami c'est du beau travail...

très joli travail effectivement

j'en ai profité pour remplacer l'accu par un accu lipo: https://www.banggood.com/1A-Battery-Charger-Upgrade-Module-Board-with-7_4V-3600mAh-LIPO-Battery-for-FRSKY-X12S-p-1162880.html?rmmds=myorder&cur_warehouse=CN

Merci pour le compliment les copains,
Après 10 ans d’enseignement de la CAO (et de plein d'autres trucs) ce n'est pas grand chose!!
Un prisme quelques dépouilles et quelques congés!
Mais  faites gaffe quand même parce que je n'ai pas encore imprimé le proto pour valider toutes les formes et je me suis basé sur ma modélisation de la Horus X12s qui présente sans doute qq erreurs sur les côtes, notamment le placement de l'antenne GPS que j'ai oublié (quoique dans la zone qui nous concerne cela devrait être à peu prêt correct).
dès que j'aurai un peu de temps devant moi je compte faire une version plus sexy (avec des formes un peu moins anguleuse quoi!).

@atoff: j'ai fait la modif de batterie depuis ~1 an et j'en suis très satisfait!!
Bon Vols