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[RESOLU] problème ordre des canaux : AETR - TAER

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[RESOLU] problème ordre des canaux : AETR - TAER Empty [RESOLU] problème ordre des canaux : AETR - TAER

Message par vmath54 Lun 24 Déc 2018 - 17:45

Bonjour,

Désolé de vous importuner avec un sujet abordé souvent, mais je coince sur l'ordre des canaux. Vu la mauvaise expérience que je viens d'avoir, j'ai mal compris le fonctionnement de l'ordre des canaux, malgré la lecture de ce forum et le suivi des tutos.

C'était un premier essai 'en réel' de ma nouvelle radio T12, en opentx 2.2.2, avec un modèle en protocole DSM de spektrum.
J'utilise le module multiprotocoles JP4-IN-1 de jumper, que j'ai flashé à la dernière version : 1.2.1.23.
J'ai laissé les options de compilation du firmware par défaut, sauf commenté "#define MULTI_STATUS", décommenté "#define MULTI_TELEMETRY".
Donc, l'option "#define AETR" était active à la compilation.

Je vole en mode 1.
J'utilise companion pour paramétrer la radio et les modèles.

Je voulais faire avec un petit hélico électrique blade mcpS ; je me suis dit ensuie que ca serait plus prudent de tester avec un micro avion : le Sport Cub S.

J'ai bien fait, le moteur est parti à fond suite au bind ; j'aurais eu plus de difficultés avec l'hélico dans les mêmes conditions.
Je me suis apercu qu'il y avait une erreur dans l'ordre des canaux : je me suis trouvé dans l'ordre AETR (APGD en francais), au lieu de TAER (GAPD en francais), ce qui explique le problème : les modèles spektrum fonctionnent dans l'ordre TAER.

Je peux modifier la paramétrage, mais je voudrais le faire correctement, sans bidouille.

Les paramétrages actuels sont les suivants :
 settings de la radio : mode 1, et ordre des canaux AETR.
 settings du modèle :
   . internal radio off
. external radio : protocol "DIY Multiprotocol Module", protocol DSM, sub type : DSM2 22ms, start : CH1, Channels : 6, Receiver : 1
   . j'ai supposé que les canaux en sortie était dans l'ordre TAER pour le mixage (ch1 = gaz, ch2 = ailerons, ch3 = profondeur, ch4 = direction)


En fait, le récepteur a réagit conformément à mon paramétrage, puisque j'ai mis AETR partout.
Mais je croyais avoir compris que le module multiprotocoles "redressait" lui-même l'ordre des canaux pour le protocole DSM ; visiblement, ca n'est pas le cas.

Que faut-il faire pour paramétrer proprement la radio, en sachant que j'ai des modèles spektrum, et aussi des modèles futaba ?

Je suppose que, si je change les settings généraux de la radio vers TAER, ca va fonctionner ; mais ca ne marchera pas avec les modèles futaba ...
Est-ce qu'il faut que je modifie le mixage pour tous les modèles DSM, pour fonctionner comme si mon modèle était AETR ; donc, ch1 = ailerons, ch2 = profondeur, ch3 =  gaz, ch4 = direction ?
C'est ce qui me parait le plus logique (ce n'est pas ce que j'ai trouvé sur des modèles récupérés), mais je ne voudrais pas rater quelque chose.

Merci de vos réponses, j'ai hate de pouvoir enfin faire voler mes modèles avec cette télécommande ...


Dernière édition par vmath54 le Jeu 3 Jan 2019 - 14:27, édité 1 fois

vmath54

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[RESOLU] problème ordre des canaux : AETR - TAER Empty Re: [RESOLU] problème ordre des canaux : AETR - TAER

Message par gravel Lun 24 Déc 2018 - 19:36

On ne connait pas ta radio mais sur FrSky, on définit une fois pour toutes le mode (1 ou 2, éventuellement 3, 4) et l'ordre des voies TAER si ça te fait plaisir.

Ensuite on va voir les vidéos du Lapin, en particulier celle sur les mixages.

AETR ou... définira l'ordre des entrées 1=.. 2=.. etc. ça peut être un manche, un bouton, une entrée logique etc.
dans les mixages propres à chaque modèle tu associes la sortie 1 avec l'entrée XX qui n'est pas forcément 1 et ainsi de suite.

ex certains récepteurs exotiques n'ont un failsafe que sur la voie 3. Il suffit dans le mixeur de dire que la sortie 3 correspond à l'entrée Gaz.

Bonne réflexion sur ces bases.

gravel

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Message par CoyotteDundee Mer 26 Déc 2018 - 8:05

Bonjour VMath,

L'ordre des canaux défini dans les paramètres de la radio ne sert qu'au moment où l'assistant de création de modèles est utilisé qu'au moment de la création d'un modèle si l'assistant n'est pas utilisé. (Merci 3djc)
Lorsqu'un modèle a été créé, changer ce paramètre n'a AUCUNE influence sur le modèle.
C'est la page "Mixages" qui détermine sur quelle voie l'on va envoyer quelle information.

Tu peux donc jouer avec le paramètre en fonction de la situation :
Si tu vas créer un modèle "compatible spektrum", tu peux changer le paramétrage radio en TAER et utiliser l'assistant.
Si tu as besoin ensuite d'un modèle "futaba", tu changes le paramètre en ATER (ou que sais-je ) et l'assistant créera le modèle avec cette configuration. Mais ceci n'aura aucun impact sur le modèle "compatible spektrum" créé précédemment car l'ordre des voies effectivement utilisé est celui défini par la page "Mixages"

De même changer de mode n'a aucun impact sur l'ordre des voies.
Un mode ne détermine que les affectations d'entrées (Quel manche contrôle les gaz, quel manche contrôle les ailerons, ... ) et n'a aucun impact sur les voies utilisées en sortie.
Si, dans la page des mixages,  tu as assigné les gaz à la voie 1, quel que soit le mode utilisé, les gaz seront envoyé vers la voie 1.
Tu ne contrôleras pas ces gaz avec le même manche, mais l'information ira toujours vers la voie 1 de CE modèle.

J'espère que ceci te permettra de mieux appréhender les choses.
Bon amusement !

Coyotte


Dernière édition par CoyotteDundee le Mer 26 Déc 2018 - 10:51, édité 1 fois

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Message par TECH_290 Mer 26 Déc 2018 - 9:17

Bonjour,
Moi aussi je ne comprend pas [RESOLU] problème ordre des canaux : AETR - TAER 9%20(13)
Depuis quelques petites semaines j'étudie OpenTX et grâce aux tutos de Lapinfou j'arrive à paramétrer différents modèles que je test sur un de mes avions sans le faire voler (météo pas bonne).
Je commence toujours, comme conseiller, par le paramétrage des sorties et donc j'affecte l'ordre que je veux à celles-ci et cela ne me cause aucun problème.
Le paramétrage des voies servirait donc lors de l'utilisation de l'assistant de configuration, seulement si j'utilise celui-ci et quelque sois le paramétrage de l'ordre de ces voies, il me demande les voies que je veux utiliser alors je comprend pas.  [RESOLU] problème ordre des canaux : AETR - TAER 10%20(5)
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Message par 3djc Mer 26 Déc 2018 - 10:00

L’ordre défini dans les paramètres de la radio est celui qui sert lors de la création de modèles ultérieurs lorsque le wizard n’est pas utilisé. (Rappel, l’utilisation du wizard est optionnelle, on peut le supprimer ou le passer). Ça n’affecte pas les modèles existants.

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Message par Mipel Mer 26 Déc 2018 - 10:21

Bonjour,
À un moment, il faut bien établir une correspondance entre un manche et une entrée. En mode 1 par exemple, l'entrée gaz correspond habituellement au mouvement vertical du manche de droite. Mais rien n'empêche d'utiliser cette entrée (ce mouvement du manche de droite) pour activer autre chose que les gaz, des volets par exemple. Le tout est de savoir (de définir) quel est le mouvement du manche qui commandera telle ou telle entrée. De façon, par exemple, à ne pas jouer sur la dérive alors que l'on bouge le manche que l'on avait prévu pour les ailerons. Le plus simple est de faire un schéma simplifié des servos du modèle à programmer et de distribuer les voies selon son bon vouloir. Les vidéos de LapinFou expliquent cela parfaitement.

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Message par CoyotteDundee Mer 26 Déc 2018 - 10:53

Bonjour,
J'ai corrigé ma réponse suite à la remarque de 3djc. (Utilisant le contenu de la carte SD du Lapin, j'ai toujours l'assistant disponible, d'où mon erreur)

Mais cela n'invalide pas les explications données, heureusement.
Bons vols !

Coyotte

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Message par vmath54 Mer 26 Déc 2018 - 20:55

Merci à tous pour vos réponses et explications.

@gravel : j'ai bien suivi les vidéos de LapinFou avant de poster ma question, et j'ai compris le fonctionnement du mixage.

@CoyotteDundee : j'ai maintenant compris à quoi servait ce paramétrage d'ordre de canaux dans les paramètres de la radio ; juste pour la création d'un nouveau modèle, si on n'utilise pas l'assistant.

Vos explications confortent ce que j'avais compris du fonctionnement d'openTX.

Mais ma radio ne fonctionne pas comme prévu. Je complète la description de mon problème, je n'ai pas été clair.

J'avais paramétré ce modèle avion depuis companion, avec l'assistant 'plane', et ces paramètres :
. Throttle channel : Ch1
. Standard Wind
. Ailerons by single channel : Ch2
. Flaps : no
. Airbrakes : no
. Tail Type : Elevator and Rudder
  Rudder Channel : Ch4
  Elevator Channel : Ch3
. Model options : validé Throttle cut, Throttle timer, Fligth timer

J'ai donc paramétré un fonctionnement de type TAER, conforme au protocole DSM

Ca donne ceci (j'ai donné un nom aux sorties) :
Code:

Inputs
I1:Thr Thr Weight(+100%)
I2:Ail Ail Weight(+100%)
I3:Ele Ele Weight(+100%)
I4:Rud Rud Weight(+100%)

Mixers
CH1:Thr I1:Thr Weight(+100%)
:= MAX Weight(-100%) Switch(SH↑) [Cut]
CH2:Ail I2:Ail Weight(+100%)
CH3:Ele I3:Ele Weight(+100%)
CH4:Rud I4:Rud Weight(+100%)

Outputs
Channel SubtrimMin Max Direct Curve PPM Linear
CH1:Thr +0.0% -100.0% +100.0% NOR ---- 1500 N
CH2:Ail +0.0% -100.0% +100.0% NOR ---- 1500 N
CH3:Ele +0.0% -100.0% +100.0% NOR ---- 1500 N
CH4:Rud +0.0% -100.0% +100.0% NOR ---- 1500 N

Dans companion, le mode simulate fonctionne comme prévu :
 si je bouge la manette des gaz (droite, de haut en bas), c'est bien le canal 1 qui est impacté.
 Ainsi de suite pour les autres manettes, comme souhaité.
 
Au niveau de la radio, si j'affiche la page qui montre les canaux (5eme page), ca fonctionne toujours correctement : la manette des gaz correspond au canal 1, ailerons au 2, profondeur au 3, direction au 4.

C'est quand je bind le récepteur à la radio que ca ne marche pas comme prévu coté avion :
. manette de droite :
 . haut-bas (ch1 coté radio) commande les ailerons au lieu des gaz (ch2 : A coté récepteur)
 . gauche-droit (ch2 coté radio) commande la profondeur au lieu des ailerons (ch3 : E coté récepteur)
. manette de gauche :
 . haut-bas (ch3 coté radio) commande les gaz, au lieu de la profondeur (ch1 : T coté récepteur)
 . gauche-droit commande la direction ; c'est correct
 
Je précise que cet avion fonctionne correctement avec une radio spektrum dx6e ; le récepteur est conforme.

Après avoir rédigé cette description du problème, ça me donne l'impression que le module multiprotocoles réorganise l'ordre des canaux :
le canal 1 de la radio est redirigée vers le canal 2 du récepteur, ...
Comme indiqué dans le premier message, ce module a été flashé avec la toute dernère version (1.2.1.23), avec les options par défaut. En particulier :
#define AETR

Je peux m'en sortir en trichant sur le mixage ; ou peut-être en reflashant le module jp4-in-1 avec l'option "#define TAER".
Ces 'solutions' ne me semblent pas correctes.

Vous avez des suggestions ?

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[RESOLU] problème ordre des canaux : AETR - TAER Empty Re: [RESOLU] problème ordre des canaux : AETR - TAER

Message par vmath54 Ven 28 Déc 2018 - 15:40

J'ai recompilé le firm du JP4-IN-1 avec  l'option "#define TAER", et flashé le module multiprotocoles.
Tout semble fonctionner correctement maintenant ; en tout cas, avec un récepteur DSM.
Je ne sais pas vraiment pourquoi.

Je tends le dos avant de tester avec le petit hélico XK K110.
C'est le seul modèle que j'ai qui n'est pas DSM. Avec le module multiprotocole comme cela, je ne sais pas vers quel canal de la radio envoyer les gaz ...

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[RESOLU] problème ordre des canaux : AETR - TAER Empty Re: [RESOLU] problème ordre des canaux : AETR - TAER

Message par vmath54 Ven 28 Déc 2018 - 20:00

La 'solution' que j'avais trouvée me semblait bancale.

J'ai rebalayé pour la nième fois les docs et forums à ce sujet.
Je pense avoir la réponse.

Ce que je trouvais anormal ne l'était pas : le fonctionnement initial était le bon.
La lecture de cette page qui me l'a confirmée : https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?2165676-DIY-Multiprotocol-TX-Module
En particulier : "Set your TX channel order to AETR. The multiprotocol code is tailored for this channel order."

J'avais déja vu cela avant, dans différentes docs, sans bien comprendre. C'est d'ailleurs ce qui me titillait lorsque j'ai flashé le module avec l'option "#define TAER".
Maintenant, je crois que c'est clair : si on utilise le module multifonction, il faut faire comme si tous les récepteurs utilisées fonctionnent en mode ATER.
Le module se charge de brasser les canaux correctement, en fonction du protocole choisi.

J'ai donc re-flashé avec "#define AETR", et considéré mes modèles comme fonctionnant avec cet ordre de canaux.
Ca marche, et ça me parait conforme.

Ce qui me genait le plus : c'était de voir coté radio le CH1 impacté lorsque le bougeais le manche des gaz (normal, comme sur ma radio spektrum), alors que ca commandait les ailerons.
Et plus méchant, mon modèle réduit qui est parti plein pot suite au bind, alors que je pensais avoir pris les précautions pour ne pas prendre de risque, en forcant le canal 1 à -100% ...

Je n'aurais pas été perturbé comme cela si je n'avais pas eu une expérience préalable avec une radio specktrum : j'ai cherché à avoir une correspondance avec les 2 radios entre le mouvement des manches, et l'impact sur les canaux présentés à l'écran.

Ouf ! je vais pouvoir avancer sur autre chose, j'ai passé beaucoup de temps la-dessus.


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[RESOLU] problème ordre des canaux : AETR - TAER Empty exactement le meme pb

Message par podzyweb Lun 27 Juin 2022 - 8:49

Bonjour vmath54
J'ai exactement le meme pb !!
Tu dis "si on utilise le module multifonction, il faut faire comme si tous les récepteurs utilisées fonctionnent en mode ATER"...est ce que tu voulais dire AETR ?
C'est vrai que c'est deroutant pour moi qui vient aussi de Spektrum 😒

Merci par avance


vmath54 a écrit:La 'solution' que j'avais trouvée me semblait bancale.

J'ai rebalayé pour la nième fois les docs et forums à ce sujet.
Je pense avoir la réponse.

Ce que je trouvais anormal ne l'était pas : le fonctionnement initial était le bon.
La lecture de cette page qui me l'a confirmée : https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?2165676-DIY-Multiprotocol-TX-Module
En particulier : "Set your TX channel order to AETR. The multiprotocol code is tailored for this channel order."

J'avais déja vu cela avant, dans différentes docs, sans bien comprendre. C'est d'ailleurs ce qui me titillait lorsque j'ai flashé le module avec l'option "#define TAER".
Maintenant, je crois que c'est clair : si on utilise le module multifonction, il faut faire comme si tous les récepteurs utilisées fonctionnent en mode ATER.
Le module se charge de brasser les canaux correctement, en fonction du protocole choisi.

J'ai donc re-flashé avec "#define AETR", et considéré mes modèles comme fonctionnant avec cet ordre de canaux.
Ca marche, et ça me parait conforme.

Ce qui me genait le plus : c'était de voir coté radio le CH1 impacté lorsque le bougeais le manche des gaz (normal, comme sur ma radio spektrum), alors que ca commandait les ailerons.
Et plus méchant, mon modèle réduit qui est parti plein pot suite au bind, alors que je pensais avoir pris les précautions pour ne pas prendre de risque, en forcant le canal 1 à -100% ...

Je n'aurais pas été perturbé comme cela si je n'avais pas eu une expérience préalable avec une radio specktrum : j'ai cherché à avoir une correspondance avec les 2 radios entre le mouvement des manches, et l'impact sur les canaux présentés à l'écran.

Ouf ! je vais pouvoir avancer sur autre chose, j'ai passé beaucoup de temps la-dessus.


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[RESOLU] problème ordre des canaux : AETR - TAER Empty Re: [RESOLU] problème ordre des canaux : AETR - TAER

Message par Gerou Lun 27 Juin 2022 - 10:32

Sleep


Dernière édition par Gerou le Mer 29 Juin 2022 - 19:57, édité 1 fois

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[RESOLU] problème ordre des canaux : AETR - TAER Empty Re: [RESOLU] problème ordre des canaux : AETR - TAER

Message par vmath54 Lun 27 Juin 2022 - 11:47

podzyweb a écrit:Bonjour vmath54
J'ai exactement le meme pb !!
Tu dis "si on utilise le module multifonction, il faut faire comme si tous les récepteurs utilisées fonctionnent en mode ATER"...est ce que tu voulais dire AETR ?
C'est vrai que c'est deroutant pour moi qui vient aussi de Spektrum 😒


Oui, c'est bien AETR ; le module multiprotocoles fait automatiquement le 'mapping', avec les protocoles DSM

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