Neutre trop long ?

Bonjour à tous,

Tout d'abord je tiens par avance à m'excuser pour une question qui vas vous paraître sans doute naïf, mais bon comme je débute ma logique des mixages pour le moment  n'est pas vraiment au point.
Voilà j'ai monté il y a qq temps un buggy électrique (brushless) totalement fait maison,  j'ai bricolé 2 voies et j'arrive a le faire rouler plus au moins, cependant sur les gaz j'ai comme un flottement entre la position avant et arrière.
Je m'explique il m'arrive souvent de "chercher" la marche arrière ( ou inversement) avec mon stick des gaz (je suis en mode 2) , il y a t il une réglage affiner quelque part pour résoudre ce problème ?
  Ci-joint mon fichier eepe pour une meilleur visualisation de mon petit mixage.

D'avance je vous remercie pour vos réponses.

Bonsoir,
Il n a pas ton fichier epee.
J ai du mal à comprendre ton problème.
Peux tu preciser ? Tu manques de précision sur les neutres ?
Fabrice.

Effectivement il y a trop de débattement dans les neutres avant d'activé la marche avant ou arrière , a chaque fois je dois jouer avec les stick pour pouvoir envoyer l'ordre ...

j’espère être assez clair, sinon j’essaierai de vous faire une petite vidéo pour mieux comprendre.

j'ai édité mon premier post pour le fichier , mais au cas ou voici le lien de téléchargement dropbox:
https://www.dropbox.com/s/a4x7pfrwj729mxo/Truggy2017.eepe?dl=0

je ne peux pas regarder ton fichier ce soir.
Je pourrai le regarder demain. Si tu veux que je te donne peut etre une piste decris moi la programmation de tes gaz et frein et aussi la marque de ton esc. C est peut etre lui qui est mal calibré.

Merci pour ton aide,
J'avaisvais pensé également a l ESC , c'est un 120A de la marque racestar programmable avec son moteur 2600 KV .
Je te ferai un retours sur la programmation de lesc cet aprèm quand je serai rentré.

Bonjour.
Côté modele, je ne vois rien qui pose problème.
Je ne comprend pas pourquoi tu as mis 70% de ratio sur l entree des gaz ?
C est bien l esc qui fait le frein ?
C est de ce côté qu il faut regarder et peut-être le recalibrer avec le ratio à 100 %.
Fab.

Verifies également que tes manches soient bien calibrés aussi coté radio.
Tu as vu pour l initialisation de l esc, tu dois mettre le manche au neutre.

L'initialisation de l ESC ? LOL je ne vois pas de quoi tu parle, sache que je débute également dans les voitures Rc ...
Les stick de la radio sont calibré et fonctionne bien avec mon Quad donc ca c'est ok.

Pour le ratio des gaz c'est .sans doute un de mes nombreux essai pour essayer d'obtenir un résultat, .il faut que je l'enlève n'en tient pas compte

L'initialisation de l'ESC, c'est quand tu branches ta batterie, il faut que ta radio soit allumée et que ton manche des gaz soit eu neutre (milieu de la course).
Attend le "Bip-bip" de l'ESC avant de bouger les manches de ta radio.
Fait ce test en mettant 100 % de ratio.

Fab.

Punaise ca ce trouve c'est ça car avec mon stick des gaz avec les crant (mode 2) je ne l'ai jamais au millieu en branchant la baterrie et mis en marche de l'ESC .

Voilà test fait ! et bien le problème persiste même les sticks au neutre (radio allumé) lors de la mise sous tension de l'esc, aussi en observant ce dernier je viens de m'apercevoir que la lumière rouge de l'ESC réagi bien au sticks ! mais n'envoie pas de jus au moteur. Il est possible que cela vienne de la programmation de l'ESC, du coup j'ai mis le programmateur avec l'ESC , on peut lire ses informations:

Low voltage cut-off : 3.3v
Start modes : Medium
Max brake force : 50%
Max reverse Force : 50%
Neutral range : 6%

Photo ici: https://www.dropbox.com/s/nw79aup4263numk/IMG_20170719_145322.jpg?dl=0

j'ai également fait une petite vidéo où on peut voir les ordres d’exécution donné à l'ESC qui est représenté ici par la petite lumière rouge, on peut constater que les roues ne tournent pas toujours suivant les impulsions que je donne via mes sticks ...

https://youtu.be/XnCBej_uHBA


PS.  Si vous pensez que  cela deviens hors sujet faite moi signe j’arrêterai là mon investigation

C'est le neutral range qu'il faut régler

3djc

j'ai changé neutral range sur 3 position différente ... pareil

Et le start mode ? Peux tu essayer en changeant cette valeur ?

J ai trouvé ca sur banggood. A essayer.

Merci fdeb31 pour ton aide,

alors j'ai suivi a la lettre la procédure ci dessus  a savoir :

1 connecter les câbles BEC avec le récepteur
2 connecter les fils du moteur avec esc
3 allumez l'émetteur
4 Connectez la batterie avec esc puis allumez l'esc
5 lorsque la connexion du moteur et de la batterie est effectué, le moteur émet un  "bip bip"
6 lorsque la manette des gaz est la position neutre, le moteur émet de nouveau un "bip bip"
7 l'esc est opérationnel


Sauf que je n'ai pas de bip bip du tout ! lol

Un pote ma prêté un esc 100A, vais essayer de nouveau avec le sien et je reviens ...

Pour l etape 3 essai en mettant le mache de gaz à fond ou en frein à fond. C est peut être ca qui initialise les limite de ton esc.

Bon , en mettant la manette des gaz a fond depuis l’étape 3 j'ai un seul bip de l'esc mais cela ne résous tjrs pas le problème.
J'ai donc changé d' esc et moteur car il ma refilé un combo Dynamite T2M 100A , et bien .... j'ai le même problème ! lol   un vrai casse tête

Petite vidéo qui vas bien : https://youtu.be/vYVSZfV_1ks

Donc du coup ca viens bien de mon mixage  sur la Taranis ?

Il se peut que ton esc Vario inverseur soit programmé pour la sécurité de marche arrière.

Du neutre tu passe en marche avant, en accélérant.

En décélérant le frein commence à agir, puis au neutre le moteur s’arrête, il faut alors passer brièvement en arrière, pour initialiser la marche arrière, et revenir au neutre.

Une fois la marche arrière initialisée tu peut passer en arrière.

C'est une protection électronique pour le moteur et toute la réduction.

On trouve ces Vario inverseurs sur certains modèles roulants et bateaux.

Maintenant si tu change de vario, il faut le choisir sans ces réglages, le vario est alors un simple inverseur, que tu peut programmer néanmoins avec le frein moteur dans les deux sens.

Ce n'est donc pas un problème radio, mais uniquement un artifice induit dans le vario.

Le danger qu'on a , c'est de toujours commander en chine, avec des notices en Anglais, si tu ne comprends pas cette langue , ça sera difficile de faire tes réglages.

Il y a en France des maisons spécialisées dans toutes sortes de varios qui livrent avec des notices en français, tel TECNIMODEL spécialiste des camions, la, tu devrait trouver ton bonheur dans ce qu'ils proposent.

Salut jpg74 merci pour ta réponse ,

C'est exactement ce qui semble ce passer quand tu décris qu'il faut d'abord que la marche arrière s'initialise avant de pouvoir l'activer !

De part mon inexpérience je découvre grâce a toi qu'il existe plusieurs type de vario dans les roulants, le mien est comme tu l'as deviné chinois et décrit comme spécial voiture dans les spécification de l'ESC, je l'ai acheté ici : https://fr.aliexpress.com/item/Racerstar-3670-Sensorless-Waterproof-Brushless-Motor-120A-ESC-For-1-8-Car/32747335342.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.YDEGam

Cependant j'ai une autre question qui me vient, pourrai-je contourner la spécificité de mon vario avec la taranis ?  à savoir, activé que la marche avant sur les gaz et une fois le stick en bas cela devrai correspondre au neutre, j'initialiserai alors  la commande arrière avec le poussoir deux positions (SH)  

Bon je dit sans doute une bêtise, mais je vais tout de même essayer ...

Ok j'ai mis en pratique ma (fumeuse) théorie et bien ca fonctionne  ... pas  lol !
Toujours pareil la lumière de l'esc s'allume a chaque impulsion  de SH mais n'inverse pas tout de suite le moteur..
Bon du coup pour le moment je laisse comme c’était avant même si c'est pas parfait mais au moins j'aurais essayé.

Pour les curieux je joint mon fichier eepe

Le mieux comme je te disait, de t'adresser à tecnimodel, le gars est très compétant lui mème modèliste camions et engins TP, Patrice jABOULIN, il sera à mème de te conseiller.

En faits pour nos modèles roulants, camions ou engins de chantier, il nous faut marche avant et arrière quasi instantanée, et la plupart des varios inverseurs ont le frein électro statique, qui est le plus important.

Ton vario est plus spécialement destiné aux bateaux racers.

Mais il me vient une idée : Est il précisé : reverse ,

Car s'il ne l'est pas, tu peut toujours chercher la marche arrière qui est absente.

Quand tu achète en Chine, il faut bien lire les caractéristiques, si le mot reverse y figure, c'est bien un vario inverseur, si non c'est uniquement un vario de puissance à sens unique.

Je vais voir ta notice.

C'est bien ce que je pensais, c'est un sens unique, nulle parts n'est précisé reverse.

Tu peut voir aussi du coté HK, mais ça sera plus long à venir, ou Bang Good ?

Alli express est en faits une centrale de vente de tous objets, comme Bang good d'ailleurs, pas qu'ils soient incompétents dans chacun des domaines, mais incomplets, il faut impérativement lire l' Anglais pour bien comprendre, car les traductions ne sont pas techniques, des mots voisins sont souvent remplacés et la compréhension est difficile.

Chez HK, ils précisaient bien reverse ou non.

En faits ils partent du principe du type de modèle à commander.

Si ta bagnole est un racer de course, la marche arrière ne t'est d'aucune utilité, ta voiture est assimilée à un engin thermique sans boite et sans marche arrière type 24 h du Mans.

Ils font le parallèle avec les bateaux racers de vitesse aux pylônes, donc pas de marche arrière.

Si c'est un buggy il te faut la marche arrière, surtout s'il est de type Crawler, destiné à crapahuter sur des troncs d'arbres.

Ils précisent alors Boats, Cars reverse ou non.



Les caractéristiques de ton vario et moteur :

moteur Spécification:
marque: Racerstar
Max Puissance: 1600 W
Max Tension: 24 V
Max Ampères: 66A
Rotor Pôles: 4
Max RPM: 60 K
longueur: 70mm
diamètres: 36mm
poids: Environ 275g
arbre: Φ5mm
longueur de Prolonger L'arbre: 17mm

ESC Caractéristiques:
-spécialement desighed pour RC voiture avec d'excellentes démarrage, accélération et linéarité feartures
-Compatible avec capteur moteur brushless
-la forte résistant capacité actuelle, excellente dissipation de la chaleur
-dispositifs de protection multiples: basse tension protection de coupure pour le lithium ou batterie nickel/sur-protection contre la chaleur/throtttle perte de signal/moteur bloquée protection
-facilement programmé et compatible avec carte de programme de poche

ESC Spécifications:

modèle 120A
Cont./Burst Actuelle: 120A/600A
adapté De Voiture 1/8
convient Moteur Brushless ≥3. 5 T
résistance 0.00035ohm
batterie 2-6 cellules Lipo
4-18 cellules NiMH
BEC Sortie 6.1 V/3A
(mode de commutation)
Dimension 41*51*36mm


Instructions:
1. Connecter BEC fils avec le récepteur
2. Connecter les fils du moteur avec ESC
3. allumez l'émetteur
4. Connectez la batterie avec ESC puis passer sur le ESC
5. Lorsque la connexion de moteur et la batterie est fini, le moteur émet " Bip-Bip " ton
6. Quand la manette des gaz est la position neutre, le moteur re-émet " Bip-Bip " ton
7. Le CES est réalisable


En faits le vario à une puissance nominale de 120 amp et le moteur 66 amp, ce qui veux dire que le vario est sur estimé, dans un sens c'est pas plus mal, ainsi pas de risques de surchauffes, mais ça te limite dans tes choix chez tecnimodel.

J'aie une autre adresse d'un spécialiste vario : RC team site sur le net, qui à un ÉNORME choix de varios. C'est à Firminy dans le 42, sur la route du Puy en Velay, ils ont num de téléphone, donc les contacter directement pour bien se faire spécifier le modèle en fonctions de tes choix ?

Je penses que c'est le bon fournisseur, ils font de tout.

Disons que ton moteur consomme 66 amp, 80 à 100 amp pour le vario seraient suffisants, pour orienter ton choix.

En faits tout ce matériel chauffe, mais s'il est refroidit correctement, il donnera ce qu'il a dans les entrailles sans cramer, ce qui veux dire que si cette chaîne est correctement orientée dans un flux d'air de refroidissement tout iras bien, si non faire comme nos bagnoles routières forcer une ventilation par micro ventilateur électrique type informatique.

Mon truc en faits, ce sont les engins de TP électro hydrauliques, je gère mon propre forum : mini engins rc ma petite entreprise, et j'ai un chapitre dédié aux autres formes de modélisme que je pratique moi même.

Et forcément j'utilise des radios diverses notamment la QX7 et sa grande sœur la X9 plus, dédiée aux engins TP.

Wouahh ca c'est de la réponse!

Il est vrai qu'acheter en chine quand on y connais pas grand chose comporte des risques comme on peut le constater dans mon cas. Donc si j'ai bien compris un vario avec fonction reverse entre 80 et 100 amp suffirait, tout en gardant mon moteur, n'es-ce pas ? car il a vraiment beaucoup de puissance et de couple   , je suppose qu'une version avec carte de programmation est préférable ?
Moi mon truc c'est c'est  le DIY même si souvent ca me reviens plus chers que d'acheter tout fait, je me suis basé sur un model imprimé a la base celui de Daniel Norée avec son truggy sur thingiverse, lui il avait prit ce model à la base :

https://hobbyking.com/en_us/turnigy-trackstar-waterproof-1-10-brushless-power-system-4000kv-80a.html?___store=en_us

En fait j'ai adapté ses pièces en redessinant pour pourvoir accueillir les pièces méca de ce model :

https://www.banggood.com/JLB-Racing-110-Brushless-RC-Car-Monster-Trucks-11101-RTR-p-1062611.html?rmmds=search

Même si la vidéo n'est plus a jour par rapport a ce qu'il ressemble aujourd’hui , cela donne ceci :

Merci encore pour ton aide et renseignement qui m'aide a mieux comprendre cette univers ou je met les pieds

Merci pour ces explications dont je ne pouvais pas moi aller plus loin. C est vrai en helico on n inverse jamais les tours rotors.


Bonne soirée

En faits, nous sommes tous complémentaires sur ce forum, ravis de vous avoir rendu services. Moi c'est dans les programmations et manipulations des taranis que je m'affole vite, heureusement que mon ami Stéphane 74 me les fait.

Dumpic

J'ai vu tes vidéos hier soir en vitesse, on est maîtres chacun dans sa partie, bravo pour cette entière conception à partir de dessins 3 D et imprimante.

Belle mécanique que tu a fait la.

En engins TP c'est exactement ce que je fais, mais tous métaux, je suis plus âgé que toi, 72 ans, et mes techniques datent certes mais conventionnelles, ainsi je fait mes ponts différentiels en alu fraisés, et bien d'autres pièces pour tous modèles, pas mal de tournages et autant de fraisages, avec toutefois une spécialité sur la fabrication des vérins hydrauliques, plus de 650 produits depuis 2007, j'affectionne particulièrement la construction des pelles électro hydrauliques, en engins spéciaux.

Vu aussi les essais de roulages, dans ce sens j'ai re créé un tracteur agricole Xérion 5000 à 4 chenilles et articulé, sur boite 3 vitesses, qui se comportait comme ton buggy en tous terrains, et capable de tirer une remorque à dolly porte engins, avec un char de combat Hen Long, à bonne vitesses sans patiner.

En faits , qui veux, peut, il faut simplement s'en donner les moyens.

Oui apparemment le vario chez HK est reverse, donc tu peut aller dessus. Mais attention axe de sortie moteur en 3,175, alors que le tient présent à un axe de 5 mm. De plus ce vario ne fait que 80 amp avec des pointes à 95 amp, et le moteur livré avec consomme 55 amp.

Bref, pour dire que n'importe quel vario fonctionne avec n'importe quel moteur, mais en précisant bien ce que tu veux ?

Le moteur sera choisis en fonction de la puissance demandée par le modèle, ce qu'on veux faire avec, et également son diamètre d' axe de sortie, son KV, le nombre d'éléments lipo par éxemple.

Fonction de ces critères on va choisir le vario inverseur,il faut qu'il dépasse la puissance demandée par le moteur, au moins par sécurité, il faut qu'il soit reverse dans ton cas, posséde un BEC, ici 6 v 1 amp, sachant que le vario n'est pas compté dans la consommation vu qu'il est branché sur l'accu, reste alors le récepteur, et les servos de direction puisque tu en a deux.

En faits il faut calculer la consommation de ces périphériques, pour bien choisir son vario inverseur à Bec, car si trop faible en sortie, il chauffera, et disjonctera.

Comme tu peut le voir, le choix est ardu, mais toujours en fonction de la chaîne des consommateurs.

Une fois celle ci résolue, ne reste alors que les caractéristiques propres au vario et au moteur : Puissance respectives, vitesse en KV, nombre de cellules lipo (qui vont de paire avec le vario), ici 2 S lipo donc 7,4 V. avec  plus de puissance coté vario, diamètre d'axe moteur, si l'on veux barbouser dans la flotte, donc Waterproof Diamètre et longueur moteur compatibles avec le châssis.

Avec ce vario, tu est limité en puissance voltage, tandis qu'avec un vario plus élevé en nombre de cellules Lipo, comme 3 S tu accède à plus de puissance

Si on achète au pif, on va droit dans le mur, et ça fait des dépenses inutiles

Compare quand même les caractéristiques du moteur et de ce nouveau vario, questions compatibilités.

Un truc : la notion OPTO indique que le vario ne possède pas de BEC, et ne pourra pas alimenter le récepteur et les servos, dans ce cas on se sert d'un module UBEC, qui branché sur l'accu de puissance, en dérivation sur les deux fils de sortie rouge et noirs, puisqu'il fonctionne de 7,4 v à 22 v généralement, fera fonctionner récepteur et servos..

Ho mais, de prime abords le modélisme parait fastoche, c'est quand on approfondis un peu plus, qu'on voit surgir problèmes et difficultés.

Vite résolues sur le net, à conditions de bien vouloir apprendre les technologies, lol et ça en fait des millions d'informations.

Tu a fait Whaouhhhh coté speech, mort de rire, c'est ma spécialité, expliquer de A à Z mes connaissances modestes et communiquer ma passion.

Certes je ne suis pas infaillible, je puis aussi dire des conneries lol.

Pour moi un chat à toujours été un chat, étonnant non ?