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Message par Heisenberg Mar 12 Jan 2016 - 20:07

Kilrah a écrit:Le D ne sera vraisemblablement pas présent vu que plus autorisé.
En Europe seulement si je ne me trompe non ?
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Message par zest02 Mer 13 Jan 2016 - 10:20

Bonjour à tous,

Comme vous tous je suis très tenté par cette radio, et, j'ai bon espoir que l'on trouvera une bidouille Twisted Evil permettant modifier l'émission afin de conserver nos anciens récepteurs comme cela peut se faire sur la X9E.... La Frsky Horus arrive - Page 7 2258904616 . Sinon vu le nombre de 8 voies que je possède : achat extérieur.... Embarassed Sad

amicalement

Thierry

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Message par Mikegolf Mer 13 Jan 2016 - 13:28

Bonjour,

Comme tout le monde, je suis intéressé par la Horus, bien que son prix estimé de 5 à 600 € porte à réfléchir.
Ce modèle lancé par FrSky devrait être commercialisé avec un système propriétaire.
Il semble y avoir dans notre communauté taranisienne des gens écoutés des dirigeants de la société FrSky.
Ces personnes pourraient leur sussurer à l'oreille que le produit pourrait être commercialisé en deux versions:
Une première version standart. avec le système développé par FrSky au prix de X €
et une deuxième version vierge de tout système au prix de X- x% sur laquelle OpenTX pourrait être installé.
Une version si possible compatible avec les investissements déjà réalisés pour la Taranis.

Peut-être est-ce une idée idiote où farfelue, mais pourquoi-pas?

Voilà j'ai assez phosphoré pour aujourd'hui.

Bon aprés-midi.
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Message par LapinFou Mer 13 Jan 2016 - 14:01

D'après les infos que j'ai glané à gauche et à droite, il y aurait 2 version de la Horus. Une standard et une Deluxe avec plus de connectivité (Bluetooth, GPS, etc..) et des manches à effets Hall. Dans tous les cas les développeurs d'OpenTX ont reçus une carte d'évaluation et le portage d'OpenTX (version 2.2.x) a déjà commencé.

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Message par Heisenberg Mer 13 Jan 2016 - 14:15

Mikegolf a écrit:.../...
Une première version standart. avec le système développé par FrSky au prix de X €
et une deuxième version vierge de tout système au prix de X- x% sur laquelle OpenTX pourrait être installé.
Une version si possible compatible avec les investissements déjà réalisés pour la Taranis.../...

Si j'étais à la tête de FrSky, je m'opposerais clairement à vendre une radio vierge de tout système.
Tu peux escompter plus de la moitié des retours, une image négative sur les réseaux sociaux, une réticense des revendeurs, en gros, on ne peux faire pire pour tuer un produit.

La Horus sera livré avec un OS FrSky qui pourra être remplacé par l'utilisateur par un OS OpenTX et c'est très bien comme ça.
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Message par Mikegolf Mer 13 Jan 2016 - 14:37

Bonjour,
Je ne comprends pas ton raisonnement.
Pourquoi, la moitié des retours...?   confused
Les acheteurs auraient acquis le matériel en connaissance de cause.
Mikegolf
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Message par Invité Mer 13 Jan 2016 - 14:49

Déjà, je vois pas pourquoi un fabriquant proposerais sa radio sans os, et surtout pourquoi il la ferais dans ce cas moins cher qu'avec son os maison !

g

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Message par Invité Mer 13 Jan 2016 - 14:56

Mikegolf a écrit:Bonjour,
Je ne comprends pas ton raisonnement.
Pourquoi, la moitié des retours...?   confused
Les acheteurs auraient acquis le matériel en connaissance de cause.

Du moment qu'un OS peut être remplacé par un autre je ne vois pas le problème. Exemple des PC livrés avec Windows que les utilisateurs remplace par Linux.

Et la X9D est livré avec le firmware 2.0.14 anglais que les utilisateurs s'empressent de remplacer par 2.0.17 en français.

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Message par Heisenberg Mer 13 Jan 2016 - 15:07

Mikegolf a écrit:Bonjour,
Je ne comprends pas ton raisonnement.
Pourquoi, la moitié des retours...?   confused
Les acheteurs auraient acquis le matériel en connaissance de cause.
Mon raisonnement est basé sur le niveau moyen de connaissances et de compréhension.
Regardes les forums, les réseaux, écoute autour de toi et tu comprendras.
Peut-être que toi tu comprends vite et que tu es à l'aise avec une radio livrée vierge, que tu n'auras aucun souci pour te connecter, trouver les fichiers, faire tes configs etc... mais tu n'es pas représentatif de la moyenne.

La réalité c'est que tout le monde se sent capable de tout mais ne l'est pas, et au final, surtout en France, ça gueule que c'est la faute au matériel ou au revendeur car trop peu de personnes n'avouent leurs erreurs, c'est toujours de la faute des autres.

Il suffit de lire dans d'autres forums le nombre de gus qui ont commandé une radio et qui se retrouvent ennuyés parce qu'elle n'a pas les manches dans le bon sens (Mode1 / Mode2) alors que c'était pourtant bien spécifié sur le site du revendeur.

La réalité c'est que quand tu passes une petite annonce pour revendre ta voiture noire de 100.000km, la moitié des contacts que tu reçois te demandent la couleur de la voiture et son kilométrage. La réalité c'est que si un fabricant livre une radio vierge, il aura mauvaise presse pour une minorité d'idiots.

Plus le temps passe, et plus il faut que ce soit simple, prêt à consommer, et ça ne vaut pas que pour le modèle réduit.
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Message par Mikegolf Mer 13 Jan 2016 - 15:45

Tu as certainement raison.
Maintenant, il risque d'y avoir un petit problème.
Les personnes ayant acheté une radio avec le système FrSky et l'ayant effacé pour le remplacer par OpenTX, voudront peut-être la remettre dans son état d'origine, par exemple pour la revendre ou tout simplement se servir du système FrSky, car déçus des evolutions de OpenTX.
Conclusion : prévoir un système de sauvegarde du système initial, avec tous problèmes juridiques que cela pourra entrainer.
Je persiste à dire que l'achat sans système peut-être une solution.

Pensées personnelles:
De toute manière, le fait que FrSky développe son système, montre clairement qu'ils veulent devenir un acteur important du secteur RC et que l'épisode Taranis-OpenTX était un marchepied pour accéder à ce marché à moindre coût.
Souhaitons seulement que le système OpenTX soit bien protégé de la copie car les chinois sont des maitres en cette matière et que le futur système FrSky ne lui ressemble pas trop.
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Message par Heisenberg Mer 13 Jan 2016 - 15:53

Mikegolf a écrit:.../...Conclusion : prévoir un système de sauvegarde du système initial, avec tous problèmes juridiques que cela pourra entrainer.../...
Souhaitons seulement que le système OpenTX soit bien protégé de la copie car les chinois sont des maitres en cette matière et que le futur système FrSky ne lui ressemble pas trop.

FrSky livre déjà ses Taranis sous un système "OpenTx" qui ressemble à de l'OpenTX, et les firmwares propres à FrSky sont (pour les radios) tous en téléchargement sur leur site pour pouvoir revenir au système d'origine livré avec la radio.
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Message par Kilrah Mer 13 Jan 2016 - 15:57

Mikegolf a écrit:
Les personnes ayant acheté une radio avec le système FrSky et l'ayant effacé pour le remplacer par OpenTX, voudront peut-être la remettre dans son état d'origine
Le firmware d'origine sera évidemment dispo au téléchargement sur le site de FrSky comme actuellement, pas de raison que ce soit autrement.

Mikegolf a écrit:
Souhaitons seulement que le système OpenTX soit bien protégé de la copie car les chinois sont des maitres en cette matière et que le futur système FrSky ne lui ressemble pas trop.
OpenTX est open source, donc libre d'accès, copie et modification pour tous. Ca exclut de-facto toute quelconque protection.

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Message par Kilrah Mer 13 Jan 2016 - 15:59

Heisenberg a écrit:
Kilrah a écrit:Le D ne sera vraisemblablement pas présent vu que plus autorisé.
En Europe seulement si je ne me trompe non ?
Oui évidemment. Mais contrairement à maintenant il ne sera vraisemblablement plus possible de flasher une version non-EU à cause des encore-changements de législation, donc faudra probablement acheter la radio à l'étranger avec tous les inconvénients que ça implique si tu veux du D.

Kilrah

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Message par Mikegolf Mer 13 Jan 2016 - 16:07

Espérons que l'avenir vous donne raison. La Frsky Horus arrive - Page 7 2258904616

Fermez le ban. La Frsky Horus arrive - Page 7 1016165747
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Message par zest02 Mer 13 Jan 2016 - 16:25

Kilrah a écrit:
Oui évidemment. Mais contrairement à maintenant il ne sera vraisemblablement plus possible de flasher une version non-EU à cause des encore-changements de législation, donc faudra probablement acheter la radio à l'étranger avec tous les inconvénients que ça implique si tu veux du D.

Ils vont vraiment rendre la transformation impossible !? créer une version monde entier et une version Eu non modifiable! Sans parler du surcout, cela me semble assez peu conforme avec l'attitude "Open" à laquelle Frsky nous a habitué.
On verra bien…. Etre peut-etre trouvera on un module hf externe mais c'est dommage.
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Message par Sacre100 Mer 13 Jan 2016 - 17:06

zest02 a écrit:
Kilrah a écrit:
Oui évidemment. Mais contrairement à maintenant il ne sera vraisemblablement plus possible de flasher une version non-EU à cause des encore-changements de législation, donc faudra probablement acheter la radio à l'étranger avec tous les inconvénients que ça implique si tu veux du D.

Ils vont vraiment rendre la transformation impossible !? créer une version monde entier et une version Eu non modifiable! Sans parler du surcout, cela me semble assez peu conforme avec l'attitude "Open" à laquelle Frsky nous a habitué.
On verra bien…. Etre peut-etre trouvera on un module hf externe mais c'est dommage.

Franchement, je ne crois pas Frsky y soit pour quelque chose dans les changements des lois européennes, attitude "open" ou pas, ils doivent s'y plier s'ils veulent pouvoir vendre leurs équipement en Europe. C'est la loi qui a/va changer et qui interdit le matériel qui peut être flashé avec une version non-conforme, Frsky ne fait que s'y plier.
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Message par Kilrah Mer 13 Jan 2016 - 17:42

zest02 a écrit:
Ils vont vraiment rendre la transformation impossible !? créer une version monde entier et une version Eu non modifiable! Sans parler du surcout, cela me semble assez peu conforme avec l'attitude "Open" à laquelle Frsky nous a habitué.

Ca n'a rien à voir avec FrSky, je peux te garantir qu'ils s'en passeraient s'ils le pouvaient... mais les régulations européennes deviennent encore plus strictes et du coup y'a pas le choix, si tu veux vendre faut t'y plier.
Actuellement il suffit que le produit soit confrme au moment de la vente, mais d'ici quelques mois pour tout appareil radio vendu le fabricant devra s'assurer qu'il le reste, donc qu'il ne soit pas possible pour l'utilisateur de le modifier par la suite.

Ca a du sens en même temps, mais bon...

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Message par Heisenberg Mer 13 Jan 2016 - 17:52

Une question me brûle les lèvres...
Soit une radio Américaine livrée non-EU et donc avec le D8.
Une fois flashée en mode EU par l'utilisateur, pourra-t'elle revenir en non-EU ?

Je veux dire par là, est-ce que l'anti-rétrogradage sera dans le firmware FRK EU ou dans l'électronique qui serait différente d'un continent à l'autre ?
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Message par Kilrah Jeu 14 Jan 2016 - 1:55

D'après ce que j'ai compris le matériel devra empêcher l'installation d'un firmware destiné à une autre zone... donc le matériel vendu en EU n'acceptera que les firmwares EU et le matériel vendu ailleurs que le non-EU.

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Message par Invité Jeu 14 Jan 2016 - 3:40

zest02 a écrit:On verra bien…. Etre peut-etre trouvera on un module hf externe mais c'est dommage.

Il suffira de mettre un module XJT non EU et c'est tout.

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Message par Heisenberg Jeu 14 Jan 2016 - 4:00

Kilrah a écrit:D'après ce que j'ai compris le matériel devra empêcher l'installation d'un firmware destiné à une autre zone... donc le matériel vendu en EU n'acceptera que les firmwares EU et le matériel vendu ailleurs que le non-EU.
Tu as répondu partiellement (mais merci, ça m'éclaire quand-même)  Wink

Ce que je comprends, c'est que dans un futur proche, lors d'un flashage, une routine de vérification s'opèrera pour autoriser ou pas un flashage selon que le firmware précédent est EU ou pas.

Aujourd'hui cette vérif n'existe pas sur nos radios mais sera-t'elle automatiquement mise en place lors d'un upgrade ?
Ce qui m'inquiète, c'est qu'à ce jour on a 5 modes : L12R, D8, D16, D16EU et D16EULBT. On peut facilement imaginer que nos chers députés nous pondent une norme qu'on pourrait appeler D16EULBTV2 par exemple et ce serait gênant de ne plus pouvoir faire marche arrière si on devait l'essayer.

Pour faire l'analogie avec les GSM, il y'a un moment, on pouvait changer d'OS comme on voulait sur un iPhone, il a suffit d'une mise à jour pour qu'il ne soit plus possible de revenir sur des firmwares précédents.

J'espère me faire comprendre, pas facile à expliquer comme ça.
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Message par zest02 Jeu 14 Jan 2016 - 8:24

Norme, norme, norme…. tout est fabriqué en Asie….. Encore, on aurait à protéger une fabrication Française Sad , ou purement européenne on comprendrait.(Ce sont que des assembleurs!)
Il ne reste donc plus que le module XJT (j'ai celui de la mx22) ou l'achat à l'exterieur quitte à payer les droits de douane, ou à soudoyer un pote voyageur Twisted Evil ……
Sad Sad
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Message par Kilrah Jeu 14 Jan 2016 - 12:54

Heisenberg a écrit:Aujourd'hui cette vérif n'existe pas sur nos radios mais sera-t'elle automatiquement mise en place lors d'un upgrade ?

D'après ce que je comprends la législation se base sur une date de vente, donc non. Les radios vendues après X devront implémenter cette vérification, mais tout comme la version EU actuelle elle n'a pas à être appliquée de manière rétrograde sur l'ancien matériel.

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Message par Mikegolf Jeu 14 Jan 2016 - 13:26

Bonjour,
Je trouve que ce post a sérieusement dérapé et ne traite plus du tout de la nouvelle radio Horus.
Peut-être faudrait-il ouvrir un post traitant des nouvelles normes européennes concernant notre futur matériel Rc?

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Message par Sacre100 Jeu 14 Jan 2016 - 15:13

Kilrah a écrit:
Heisenberg a écrit:Aujourd'hui cette vérif n'existe pas sur nos radios mais sera-t'elle automatiquement mise en place lors d'un upgrade ?

... D'après ce que je comprends la législation se base sur une date de vente ...

Ce point a été discuté à plusieurs endroits, ce n'est pas la date de vente mais la date d'importation en Europe (ou de production pour le matériel produit en Europe) qui compte. Ainsi, le matériel en stock chez les revendeurs peut être écoulé sinon, il devrait être renvoyé ou détruit ce qui serait innaceptable déjà que ces nouvelles normes ne simplifient pas les choses.
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