Fonction "Trim" sur slider (tx16s)

Bonjour à tous !

Est-il possible d'assigner la fonction d'un trim sur un slider ? je m'explique

Je voudrais partager ma courbe de gaz entre un slider et le joystick.

Par exemple que le slider gère la courbe de 0%(ralentit) à 5 à 10% de gaz, et le joystick le restant soit de 5 à 10% à 100%

Salut,

sans approfondir, sur ta voie gaz tu mets une entrée "max"(xx%) avec comme commande le slider voulu et tu "ajoutes" l'entrée E:Gaz avec une courbe de gaz qui commence ou tu veux

Dans ton exemple, si le slider est à 0%, cela veut que ton gaz va de 0% à 100% ?
Il ne faut pas que cela aille de 0% à -100% ?
Comment souvent, le plus dur n'est pas le prog en elle-même, mais de bien poser le problème.

oui après c'est une idée en gros il faut affiner, pourquoi pas avec une courbe de gaz sur le slider

Merci à vous 2 !!
Pour répondre à LapinFou

Effectivement la question est judicieuse...
Mais la meilleur réponse qu'il me vient est dans ma première question, et de voir le slider comme un trim...
si le trim poussé vers le haut ajoute 8% de gaz, le joystick dans sa position basse sera de 8%, pour ensuite être à 0 si le trim est à 0. Pour l'exemple le slider utilisant la plage des 0 à 10% obligeant le joystick à prendre le relais là ou le slider s’arrête... je sais je suis chiant

Non tu n'es pas chiant.
C'est juste que c'est important d'être précis dans ce que tu veux.

Si je résume:
Slider à -100% = 0% de "trim"
Slider à 0% = +4% de "trim"
Slider à +100% = +8% de "trim"

Manche gaz à -100% → Sortie = -100% + "Trim"
Manche gaz à 0% → Sortie = -4% + "Trim"
Manche gaz à +100% → Sortie = +92% + "Trim"

Est-ce correct ?

Absolument !!! Par contre je ne comprends pas ton avant dernière situation ... Manche gaz à 0% → Sortie = -4% + "Trim" ... pourquoi -4% ?

Mais oui j'ai compris !! En fait, idéalement il faudrait que le trim n"influe pas sur le haut de la courbe. Donc trim a 8% + gaz à 100% =100%. Puis trim à 8%+ gaz à -100%= gaz a -92% je t'ai dis que j'étais chiant

Si ton trim est à 0%, alors cela donne
Manche gaz à -100% → Sortie = -100% + 0% = -100%
Manche gaz à 0% → Sortie = -4% + 0% = -4%
Manche gaz à +100% → Sortie = +92% + 0% = +92%

Si ton trim est à 4%, alors cela donne
Manche gaz à -100% → Sortie = -100% + 4% = -96%
Manche gaz à 0% → Sortie = -4% + 4% = 0%
Manche gaz à +100% → Sortie = +92% + 4% = +96%

Si ton trim est à 8%, alors cela donne
Manche gaz à -100% → Sortie = -100% + 8% = -92%
Manche gaz à 0% → Sortie = -4% + 8% = 4%
Manche gaz à +100% → Sortie = +92% + 8% = +100%

Pour comprendre les différente façon d'appliquer un trim sur les gaz, regarde cette doc Hélico avec barres de Bell (OTX 2.1 ou supérieur)
C'est la page 9 qui t'intéresse.

[EDIT] Nos messages se sont croisés.

Pour en revenir à ta question orignal, pourquoi veux-tu utiliser un slider au lieu du trim ?

J'aime bien ces mini-défis.

Pour faire ce que tu veux, il faut:
1- Désactiver le Trim de Gaz dans les phase de vol (tu pourras t'en servir pour autre chose).
2- La variable VG1 correspondant au max de la plage de trim voulu.
3- Calculer le trim de Gaz dépendant du slider et de la position de l'entrée E des Gaz.
4- Ajouter ce trim calculé sur la voie des gaz (VOIE01 dans cet exemple).
5- Ajouter une coupure moteur simple.

NB: Pour une coupure moteur plus évoluée, il faut remplacer SF↑ (moteur coupé), par un inter logique comme expliqué ici: Coupure moteur
NB2: J'ai utilisé, pour exemple, une plage de trim de 0% à 20% afin de bien visualiser le fonctionnement. Le slider choisi est RS.
NB3: Dans ton cas VG1 doit être égale à 8% (où ce que tu veux)

La formule pour avoir un trim inversement proportionnelle à une commande de gaz est:
TrimG = TrimSlider - TrimSlider * PositionGaz
Pour que cela fonctionne correctement, la plage de fonctionnement de l'entrée Gaz doit aller de 0% à +100%.

Il faut donc convertir la plage du gaz [-100%; +100%] dans une plage [0%; +100%], ce qui donne:
PositionGaz = (50% * [E]Gaz + 50%)

Il faut finalement convertir la plage du slider RS [-100%; +100%] dans une plage [0%; 20%].
TrimSlider = ½VG1 * RS + ½VG1
TrimSlider = 50%*VG1 * RS + 50%*VG1
TrimSlider = 50% * (VG1 * RS + VG1)

Pour toutes ces conversions, voir le tuto de Maître ici → Notions complémentaire à propos de Ratio et Décalage

Donc la formule finale est:
TrimG = TrimSlider - TrimSlider * PositionGaz
TrimG = 50% * (VG1 * RS + VG1) - 50% * (VG1 * RS + VG1) * (50% * [E]Gaz + 50%)

On arrange un peu la formule afin de pouvoir la programmer facilement sous OpenTX  (les seules opérateurs disponibles sont: addition, multiplication ou remplacer) et cela donne ça:
TrimG = 50% * { (VG1 * RS + VG1) + (- VG1 * RS - VG1) * (50% * [E]Gaz + 50%) }


En image sous Companion.

Désactiver le Trim de Gaz + Définir le trim max dans VG1:


Définir l'entrée [E1]Gaz:
/!\RAPPEL/!\: Pas besoin de choisir "Pas de trim", puisque le bouton TrmG est déjà désactivé dans les phases de vol.


Mixages + coupure moteur basique:
Le trim de gaz est calculée sur la VOIE17. Pour rappel, la formule voulue est:
VOIE17 = 50% * [ (VG1 * RS + VG1) + (- VG1 * RS - VG1) * (50% * [E1]Gaz + 50%) ]
/!\ATTENTION/!\: parfois j'utilise "+=", ":=" ou "*=".

Le mixage de la VOIE17 est l'accumulation des opérations du haut vers le bas:
VOIE17 = 0% + (50% * [E1]Gaz + 50%) ]
VOIE17 = VOIE17 * (- VG1 * RS - VG1)
VOIE17 = VOIE17 + (VG1 * RS + VG1)
Au final, VOIE17 = VOIE17 * 50%
Ce qui correspond bien à la formule voulue.

Tada !!!
Tout est possible avec OpenTX.
5 lignes de prog (6 avec la définition de VG1) pour faire le boulot. D'où ma remarque que souvent le plus dur est de bien poser le problème et non la prog en elle-même.

Je me dis que cela pourrait faire un bon tuto. Même si cela ne sera pas forcement utile à beaucoup de personne, c'est un bon exercice.
Qu'en pensez-vous ?

Wahou ! Bon, j'ai de la lecture là !! Merci beaucoup de l'intérêt que tu portes à ma requête !! Pour répondre à ta question du "pourquoi" disons que j'aime aussi les défis, mais pas que... L'intérêt c'est d'obtenir 2 ralentis, un ralenti de confort et un de sécurité et pourquoi pas un ralenti qu'on pourrait appeler "phase d'atterrissage" sachant que c'est un peu utopique puisque l'on adapte le régime moteur lors de l'atterrissage en fonction des situations sur le terrain. Bref... Ralenti de confort pour le régime le plus bas acceptable par le moteur, c'est toujours cool un beau ralenti !! Puis le ralenti de sécurité en vol lors des reprises/passages lents/ approche finale avant atterrissage... Voilà le truc tordu qui va gaver certains mais qui me tente bien d'essayer

Du coup, ma proposition se prête très bien à ce que tu veux faire. Il suffit d'utiliser les phases de vol afin d'avoir une VG1 différente pour chacune de tes phases.

PS:
Merci de compléter ton profil afin d'obtenir l'aide la plus pertinente possible (surtout la partie << Mettez à jour votre profils !! >>).
Les infos sont ici → << Comment bien utiliser le forum >>

@LapinFou : Très belle présentation de la solution !
A classer dans OpenTx-Doc dans Programmation>Divers>"Comment utiliser un Slider en lieu et place d'un Trim." avec en préambule un rappel du cahier des charges.
Si tu as besoin d'illustrations, gribouille-les moi sur papier et je te mets cela en forme (exemple : plusieurs graphiques successifs montrant l'effet des adaptations d'échelle de chaque formule mathématiques, résultat de l'effet du trim sur les gaz,...)

Merci beaucoup pour cette solution "sur mesure" !!! je tente et je vous dis tout

Signature à jour, j'espère que j'ai tout bien fait...

Ceeb182 a écrit:@LapinFou : Très belle présentation de la solution !  
A classer dans OpenTx-Doc dans Programmation>Divers>"Comment utiliser un Slider en lieu et place d'un Trim." avec en préambule un rappel du cahier des charges.
Si tu as besoin d'illustrations, gribouille-les moi sur papier et je te mets cela en forme (exemple : plusieurs graphiques successifs montrant l'effet des adaptations d'échelle de chaque formule mathématiques, résultat  de l'effet du trim sur les gaz,...)

Merci l'ami !!
Du coup, je vais ajouter cela dans le wiki du site.
Je n'hésiterai pas à te contacter pour que tu génères de magnifiques graphiques comme tu sais si bien les faire.

Hubert a écrit:Merci beaucoup pour cette solution "sur mesure" !!! je tente et je vous dis tout

Signature à jour, j'espère que j'ai tout bien fait...  

Oui, tiens nous au jus.
Et, le plus important, dis-nous si tu as compris la solution.
Ça, c'est le plus important pour tes futures programmations.

D'ailleurs je t'invite à faire cela comme exercice:
Je suis parti de cette formule (j'ai pondu cela vite fait pendant ma pause café sans trop réfléchir   ):
TrimG = TrimSlider - TrimSlider * PositionGaz

En factorisant, on peut aussi écrire la formule comme cela (c'est bien plus joli   ):
TrimG = TrimSlider * (100% - PositionGaz)
L'exercice que je te propose (à toi et tous ceux intéressés par ce sujet) et de refaire le même raisonnement mais avec cette formule "plus simple".

Solution de l'exercice:

Pour ta signature, j'ai fais une toute petit modif, mais c'est nickel.

Pas de news ?!? Je crois que j'ai fait fondre le cerveau d'Hubert...

Ha ben, je suis déçu... Je pensais avoir une réponse.
A quoi cela sert que le lapin se décarcasse...

Ha ha ha !! si si t'inquiète !! il m'arrive trop de trucs dans ma vie en ce moment et je n'ai simplement pas eu le temps de m'y coller!! je suis dessus là toute suite et comme je déteste appliquer des trucs sans comprendre je me familiarise doucement avec companion... keep cool je ne vous lâche pas

Ouf. Me voilà rassuré.

Bon désolé LapinFou je sèche complètement !! je n'arrive à rien ! j'y ai passé la soirée hier soir et je pense que je ne maitrise pas bien la chose... Phase de vol c'est ok, l'entrée gaz aussi (voie 3 chez moi) ensuite c'est galère sur la partie mix, je ne trouve pas TrimG !! le clic sur édition m'ouvre une fenêtre, est-il possible d'écrire une ligne à la mano ?

TrimG, c'est le petit nom que j'ai donné à la VOIE17 (menu SORTIES).

  Excellent !! j'ai tout compris (non c'est pas vrai   ) Ça semble correct en simu par contre je n'ai pas réussi le coup du ratio/décalage pour obtenir 0 à 100% des gaz et 0 à 20 pour le slider

La course de ma voie des gaz (fonctionnelle) actuelle est de -64 (ralenti) à 76 (plein gaz)

Avec la modif et en simu le plein gaz reste le même, par contre le ralenti se trouve modifié, gaz à 0 et slider en bas j'arrive à -48 au lieu de -64

C'est bon !!! en réglant la sortie à -85% la voie gaz, je retrouve mes -64% slider et manche en bas !!!

Plus qu'a transférer ça à la radio et tester en réel car je vais devoir certainement augmenter ou diminuer la course de 0 à 20% du slider et c'est la que ça va se compliquer
Enorme merci à toi LapinFou  c'est très fort !! je n'ai pas vraiment tout compris mais peut être que les réglages finaux m'aideront un peu dans la logique ...