Re: Demande d'avis: assemble un pack montage parallèle

par **Empire37** Mar 29 Déc 2020 - 17:54

Breizh29 a écrit:@Seb : c'est aussi ce que je me suis dit. Le courant d'équilibrage devrait être acceptable par les fils de la prise d'équilibrage.

Il faut qu'au moment de la connexion la ddp entre les deux éléments mis en parallèle soit faible de manière à ce que la résistance interne + la résistance des fils limite le courant à quelques ampères ( vu la longueur des prises d'équilibrage ils devraient passer une dizaine d'ampères en instantané car ensuite les deux éléments vont s'équilibrer).

Ensuite pendant le vol les intensités fournies par chacune des batteries va être fonction de son état de forme mais c'est la propulsion qui va consommer le courant, les deux éléments fourniront l'un et l'autre ce qu'ils peuvent en équilibrant leur tension.
Lorsque la propulsion s'arrêtera il y aura rééquilibrage entre les deux éléments en parallèle, mais si les packs sont chacun en bon état on peut supposer que la ddp entre 2 cellules en parallèle soit faible et donc que le courant d'équilibrage le sera aussi et en tout cas limité par les résistances interne+fils.

C'est sur cette théorie (scolaire il est vrai) que je suis parti mais si certains ont l'expérience en la matière et me disent de ne pas faire cela, je m'abstiendrai.

A+
Guy

Oui Breizh29, Analyse plus que correcte !

Maintenant notre LapinFou vient de soulever une autre question (Qu’il me semble avoir compris à l’origine de ce sujet ) et entre autre une autre réflexion / question scratch

.

Ci-joint la photo de deux packs identique achetez ensemble avec à ce moment seulement 3 charges à leurs actif !

Demande d'avis: assemble un pack montage parallèle - Page 3 Lipo_110

Deux accus 3S, 2200mA 45C, dont celui défaillant que j'ai passé en 2S Demande d'avis: assemble un pack montage parallèle - Page 3 2258904616

A ma plus grande et surprenante surprise, après avoir posé mon Hélico, je me suis retrouvé avec le premier élément du pack supers gonflé et l’ensemble vraiment très chaud !

Je me suis donc mis en recherche sur cette cause si soudaine !

A savoir que l’élément mis en cause était tombé à moins d’un Volt huit (1,8 V)

Et mis à part un défaut de fabrique au niveau chimique, je n’ai trouvé aucune explication et vu que mes collègues du club avaient diverses analyses sur la question, j’ai laisser tombé le sujet tout en conservant le pack incriminé que nous pouvons voir sur la photo.

Maintenant que se serait t’il passé si ces deux packs avaient été en // à ce moment avec les fiches d’équilibrages connectées en // elles aussi ? Embarassed

Pascal

par **gravel** Mar 29 Déc 2020 - 17:59

Et si tu avais pris le problème à l'envers ? Very Happy

Je ne sais pas quelle capacité tu recherches ? supposons 5000 mAH...

Au lieu de prendre 2 batteries 5S de 2500 mAH en //,
Tu prends une 2S et une 3S de 5000 mAH montées en série...

çà permettrait de se reposer les neurones scratch

Ex :
https://hobbyking.com/fr_fr/turnigy-battery-5000mah-3s-40c-lipo-pack-xt-90.html
https://hobbyking.com/fr_fr/turnigy-battery-5000mah-2s-40c-lipo-pack-xt-90.html

Elles sont toutes deux dispo en Europe

Accessoirement, çà ne répond pas à la question, j'ai deux vieilles Turnigy 25-35C 5S 5000 mAH dispo à prix d'ami.
Elles avaient été achetées en vue d'un vélo électrique light (10S 5000 mAH). Elles n'ont subi qu'une charge complète
Je suis passé à plus sérieux mais plus lourd : 50 Li-On Panasonic soit une 10S5P de 14500 mAH.

Sur les deux Turnigy, l'une n'a pas bougé. Elle est aujourd'hui à 19,16V avec une largeur de 45,8 mm
La seconde a gonflé (légèrement ???) largeur 51,8mm et 20,06V

Si intéressé, je peux envoyer des photos via Whatsap à condition d'avoir un numéro de Tel.

par **Empire37** Mar 29 Déc 2020 - 21:54

gravel a écrit:Et si tu avais pris le problème à l'envers ?

Je ne sais pas quelle capacité tu recherches ? supposons 5000 mAH...

Au lieu de prendre 2 batteries 5S de 2500 mAH en //,
Tu prends une 2S et une 3S de 5000 mAH montées en série...

çà permettrait de se reposer les neurones

Ex :
https://hobbyking.com/fr_fr/turnigy-battery-5000mah-3s-40c-lipo-pack-xt-90.html
https://hobbyking.com/fr_fr/turnigy-battery-5000mah-2s-40c-lipo-pack-xt-90.html

Elles sont toutes deux dispo en Europe

Accessoirement, çà ne répond pas à la question, j'ai deux vieilles Turnigy 25-35C 5S 5000 mAH dispo à prix d'ami.
Elles avaient été achetées en vue d'un vélo électrique light (10S 5000 mAH). Elles n'ont subi qu'une charge complète
Je suis passé à plus sérieux mais plus lourd : 50 Li-On Panasonic soit une 10S5P de 14500 mAH.

Sur les deux Turnigy, l'une n'a pas bougé. Elle est aujourd'hui à 19,16V avec une largeur de 45,8 mm
La seconde a gonflé (légèrement ???) largeur 51,8mm et 20,06V

Si intéressé, je peux envoyer des photos via Whatsap à condition d'avoir un numéro de Tel.

gravel, je pense que notre Lapin ne veux pas péter une carotte en fin d'année ( nous lui en faisons assez voir je pense ! et de plus sans le faire exprès) Demande d'avis: assemble un pack montage parallèle - Page 3 1043747372

Demande d'avis: assemble un pack montage parallèle - Page 3 1043747372

Maintenant comment comptes tu raccorder les prises d'équilibrages en // ( parallèle ) en étant sur que tout ce petit monde marche à merveille ? Demande d'avis: assemble un pack montage parallèle - Page 3 2258904616

Pascal

par **Pascal25** Mar 29 Déc 2020 - 22:46

Ben, je pense que justement, il ne faut pas les raccorder en parallèle. En tout cas, surtout pas avec la proposition, pertinente, de Gravel.
Avec deux accus identiques en parallèle, on laisse les prises d'équilibrage comme elles sont, ce qui permet à chaque cellule de chaque pack de vivre sa vie comme elle l'entend.

par **Empire37** Mar 29 Déc 2020 - 23:08

Pascal25 a écrit:Ben, je pense que justement, il ne faut pas les raccorder en parallèle. En tout cas, surtout pas avec la proposition, pertinente, de Gravel.
Avec deux accus identiques en parallèle, on laisse les prises d'équilibrage comme elles sont, ce qui permet à chaque cellule de chaque pack de vivre sa vie comme elle l'entend.

Tout à fait d'accord avec toi Pascal25, mais je voudrais bien avoir aussi de l’opinion de Breizh29 Demande d'avis: assemble un pack montage parallèle - Page 3 2258904616

par **Breizh29** Mer 30 Déc 2020 - 11:18

Salut à tous,

Après réflexion et analyse de vos différents avis, je me suis aperçu qu'en voulant économiser un FLVSS pour surveiller mes 2 packs je me suis compliqué la vie.
Il est effectivement plus simple de laisser les 2 accus en // "vivre leur vie" comme dit Pascal25, sans relier les prises équilibrage et surveiller leur état de forme par 2 FLVSS.

Le câblage s'en trouve grandement simplifié et comme j'ai suffisamment de place, je peux placer les deux voltmètres dans le fuselage.
Faire simple c'est aussi améliorer la sécurité . Tout pour plaire.

Merci à tous pour vos conseils.

Guy

par **LapinFou** Mer 30 Déc 2020 - 14:48

Pour ma part, après réflexion et analyse de mes 2 modèles en 5S, j'en suis arrivé à la conclusion suivante:
1- Soit je trouve les LiPo 5S avec le bon poids dans les mois qui viennent.
2- Soit je convertie mes 2 modèles en 6S.
J'ai l'impression que les packs 5S sont de plus en plus rare et il n'y a pas beaucoup de choix. Tout le contraire des packs 6S où il y a pléthore de choix.

Pour mon Sukhoi, c'est facile, je n'ai qu'à changer l'hélice. Le brushless + SBEC + ESC sont déjà compatible en 6S.
Pour mon Phantom 70, il faut que je change le moteur (le reste est OK). Cela me fait un peu ch**r, car l'avion a 1 seul vol à son actif pour l'instant. Mais je pense que l'investissement vaut le coup si cela me permet à moyen terme de réduire mes coûts en LiPo.
En tout cas, je retiens qu'en ce moment, le plus populaire sont les packs 3S/4S et 6S. Demande d'avis: assemble un pack montage parallèle - Page 3 2258904616

par **Critoune** Mer 30 Déc 2020 - 15:45

@LapinFou
Tu cherches quel poids en 5S/5000mA et combien de C?
En fouillant rapido sur le net:
*Turnigy ou Zippy chez HK...
*HRB 5S 5000mA 50C 600gr sur Ali.. ou Amaz..

par **LapinFou** Mer 30 Déc 2020 - 19:09

gravel a écrit:Et si tu avais pris le problème à l'envers ?

Je ne sais pas quelle capacité tu recherches ? supposons 5000 mAH...

Au lieu de prendre 2 batteries 5S de 2500 mAH en //,
Tu prends une 2S et une 3S de 5000 mAH montées en série...

çà permettrait de se reposer les neurones

Ex :
https://hobbyking.com/fr_fr/turnigy-battery-5000mah-3s-40c-lipo-pack-xt-90.html
https://hobbyking.com/fr_fr/turnigy-battery-5000mah-2s-40c-lipo-pack-xt-90.html

Elles sont toutes deux dispo en Europe

Accessoirement, çà ne répond pas à la question, j'ai deux vieilles Turnigy 25-35C 5S 5000 mAH dispo à prix d'ami.
Elles avaient été achetées en vue d'un vélo électrique light (10S 5000 mAH). Elles n'ont subi qu'une charge complète
Je suis passé à plus sérieux mais plus lourd : 50 Li-On Panasonic soit une 10S5P de 14500 mAH.

Sur les deux Turnigy, l'une n'a pas bougé. Elle est aujourd'hui à 19,16V avec une largeur de 45,8 mm
La seconde a gonflé (légèrement ???) largeur 51,8mm et 20,06V

Si intéressé, je peux envoyer des photos via Whatsap à condition d'avoir un numéro de Tel.

Je te remercie beaucoup pour ton offre (je viens de lire ton MP), mais j'ai décidé de passer au plan B (voir message ci-dessous). Very Happy

Critoune a écrit:@LapinFou
Tu cherches quel poids en 5S/5000mA et combien de C?
En fouillant rapido sur le net:
*Turnigy ou Zippy chez HK...
*HRB 5S 5000mA 50C 600gr sur Ali.. ou Amaz..

C'est sympa, mais je ne vais pas t'embêter avec cela. J'avais déjà ouvert un topic à ce sujet → https://frskytaranis.forumactif.org/t10968-ou-acheter-des-lipo-cet-ete-2020
Soit je trouve le pack 5S en graphène, soit je passerais tous mes modèles en 6S utilisant les mêmes packs LiPo. Very Happy

Ma décision est prise. Merci à vous tous.

par **Attafr** Mer 30 Déc 2020 - 19:32

Pour le Lapin
https://www.ampow.com/collections/flash-deals

par **LapinFou** Jeu 31 Déc 2020 - 14:53

Attafr a écrit:Pour le Lapin
https://www.ampow.com/collections/flash-deals

Merci, mais:
1. Je ne connais pas cette marque
2. Il n'y a pas de 5S sur la page indiquée. Demande d'avis: assemble un pack montage parallèle - Page 3 2258904616

3. Il n'y a pas de 5S de 850gr. Wink

Merci quand même. Very Happy

par **LapinFou** Mer 13 Jan 2021 - 14:37

A tous ceux que cela intéresse, j'ai enfin une réponse concernant le branchement de 2 packs LiPo en //.
Je me suis paluché une doc de 50 pages sur les LiPos + pas mal d'échanges avec des membres du RCGroup (ici → Battery Load Test Comparisons)

1. Même nombre d'éléments (c'est une évidence Wink

),
2. Même capacité,
3. Même âge (= même nombre de cycles),
4. Même tension au moment de brancher,
5. NE PAS BRANCHER les connecteurs d'équilibrage.

En respectant ces précautions, aucun problème à brancher des packs en //.

Pour ce dernier point n°5, les raisons techniques sont:
1. La résistance des fils d'équilibrage + des connecteurs est bien plus importante que la résistance interne de la LiPo. Donc, en fonctionnement normal avec de gros courant, il n'y a quasiment aucun courant passant à travers ces connecteurs.
Ça, c'est le meilleur cas. Demande d'avis: assemble un pack montage parallèle - Page 3 2258904616

2. En cas de problème sur 1 élément, le courant passant dans le connecteur pourrait devenir tellement important, que cela pourrait chauffer très fort.

Bref, dans le meilleurs des cas, cela ne sert à rien. Dans le pire des cas, cela peut foutre le feu. Very Happy

Voilà, si cela intéresse quelqu'un. Wink

par **Ceeb182** Mer 13 Jan 2021 - 18:45

Merci pour cet éclairage argumenté et référencé. Demande d'avis: assemble un pack montage parallèle - Page 3 2258904616

par **Breizh29** Jeu 14 Jan 2021 - 0:09

Merci, bon boulot de synthèse.
Ce sont effectivement de bons arguments.
C'est ainsi que je vais procéder.

A+
Guy

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