Demande d'avis: assemble un pack montage parallèle

Bonjour,

https://m.media-amazon.com/images/I/51FddC8SILL._AC_UL320_.jpg

Tu achète ou fabrique ça et c'est réglé.

Je te remercie, j'ai tout ce qu'il faut pour faire cela en limitant les connecteurs.
Ma question concerne s'il faut ou pas réunir les connecteurs d'équilibrages en permanence. Et la question d'adresse aux personnes qui ont déjà une expérience sur ce genre de montage.

La question : pour quelle raison veut tu relier les connecteurs d'équilibrage ?
Je me suis fait un connecteur en T, plus simple que ça tu meurs
A+
Patrick

Les 2 raisons sont:
1. Assurer le même vieillissement pour tous les éléments qui sont en //
2. Éviter de "stresser" les LiPos en les branchant/débranchant en // pour chaque recharge et avant chaque vol.

D'autres éléments de réponse :
#125202
#125201
#125202

Bonjour à tous en espérant que vous ayez passé un bon réveillon de Noël,

LapinFou a écrit:Je te remercie, j'ai tout ce qu'il faut pour faire cela en limitant les connecteurs.
Ma question concerne s'il faut ou pas réunir les connecteurs d'équilibrages en permanence. Et la question s'adresse aux personnes qui ont déjà une expérience sur ce genre de montage.

LapinFou a écrit:Oui, c'est ce qu'électriquement il semble correct de faire → passer de 2 packs 5S1P en 1 pack 5S2P
En théorie cela fonctionne sans souci.

Ce qui m'inquiète c'est ce qui pourrait se passer si 1 élément venait à flancher.

Exemple:
Disons que l'élément n°3 du pack 1 flanche.
L’élément n°3 du pack 2 est OK.
Dans ce cas, il y a un risque que beaucoup de courant passe par la prise d'équilibrage n°3 du pack 2 vers le pack 1 (pour compenser sa faiblesse). Si le courant est trop fort, cela pourrait faire fondre le fil d'équilibrage.
Ceci dit, avec la surveillance d'un FLVSS, je devrait avoir une alerte.... Mais l'alerte arrivera-t-elle à temps ?!?

Empire37 a écrit:

Si tes fiches d'équilibrages sont raccordées entre elles ( très petite section, quelque Milliampère... ), que risque t'il de se passer en cas de déficience d'un de tes éléments,  à part un feu d'enfer !

Ce n'est pas évident de faire de la pédagogie sur ce genre de batterie ( de plus nous commençons à en parler dans les formations d’habilitation électrique !  )

Pascal

Je pense Seb encore m'être mal expliqué sur ma réponse, mais je répondais en fin de compte que si tu met tes packs en // ne relie pas les prises d’équilibrages entre elles et pour cause elles ont une très petite section et si un élément vient à lâcher suivant une cause inconnue, le pire étant un cour circuit interne dû à une décharge soudaine de l’élément incriminé par une tension trop basse par exemple ! (Justement la question que tu te pose !   )

De plus tu as répondu à ta question par expérience professionnelle tout comme je l’ai fait de mon côté, tout simplement  

Je pense faire un Tuto électrotechnique à ce sujet si ça peux intéresser ! (et faire rentrer des situations chimiques dans mes exemples pour plus de compréhension..)

Pascal

Pour info : si vous ouvrez une batterie de PC portable vous remarquerez que les cellules sont montées en pack de nS2P.

Dans un soucis d'équilibrage j'ai réalisé un pack 5S2P en reliant les deux prises d'équilibrages. Comme cela chaque paire de cellules est vu comme une seule et je peux lire les tensions avec un FLVSS comme si c'était un pack unique.

Guy

Breizh29 a écrit:Pour info : si vous ouvrez une batterie de PC portable vous remarquerez que les cellules sont montées en pack de nS2P.

Dans un soucis d'équilibrage j'ai réalisé un pack 5S2P en reliant les deux prises d'équilibrages. Comme cela chaque paire de cellules est vu comme une seule et je peux lire les tensions avec un FLVSS comme si c'était un pack unique.

Guy

Bonsoir Guy,

Je ne veux pas faire d'impair, mais Guy les batteries de PC portable ou autres petites puissances n'ont rien à voire avec la puissance demandé par le Matos de LapinFou !, tout en sachant que depuis peu les batteries Lipo rentre dans la conception de ce type de PC et ont leur contrôleur de charge intégré dans le pack tout comme les autres types de packs de batteries pour ce genre d'électronique !

Notre Hobby demandant de plus en plus de puissance électrique, c'est pour cela que maintenant passé les 3S / 2.200 mah, je passe sur le bon vieux thermique !

Chacun son truc en somme  

Mais il est vrais qu'une telle puissance en électrique nous permet de faire des exploits avec un danger minimisé pendant le vol (quoique ?!)

En fait, pour pratiquer la propulsion l'électrique à haute puissance, je me rend compte que nous professionnels technicien supérieur en électrotechnique  / électronique industriel et malgré nos diplômes ce domaine  comme LapinFou et moi même ainsi que beaucoup d'autres d'entre nous, ayons une petite réticence, en fait de diverses interrogations techniques pour ce genre de propulsion à haute puissance qu'est la Lipo !

Bonne bidouille et bon vol,

Pascal

Tu as raison. Avec un diplôme d'ingénieur électronicien et 40 ans d'expérience je ne dois pas être assez qualifié.
Je retourne à mes bidouilles comme tu dis de manière si sympathique et diplomatique.

Breizh29 a écrit:Tu as raison. Avec un diplôme d'ingénieur électronicien et 40 ans d'expérience je ne dois pas être assez qualifié.
Je retourne à mes bidouilles  comme tu dis de manière si sympathique et diplomatique.

Bonsoir Breizh29, je ne voulais pas l'écrire dans ce sens

Le sujet est tellement important que nous somme lu par différent membres de tous niveaux pour notre passion commune et je veux être pédagogue le plus possible dans mes écrits, ce qui n'est nullement évident das ce type de configuration !

Peux-tu le concevoir  au moins, et je ne veux pas faire un concours de diplômes non plus !

J'ai une question pour faire avancer le sujet,  que pense tu de tout celas et si tu as des éclairages vraiment démonstratifs à ce sujet il seront les très bien venus  

Pascal

Breizh29 a écrit:Tu as raison. Avec un diplôme d'ingénieur électronicien et 40 ans d'expérience je ne dois pas être assez qualifié.
Je retourne à mes bidouilles  comme tu dis de manière si sympathique et diplomatique.

 

Breizh29 a écrit:Pour info : si vous ouvrez une batterie de PC portable vous remarquerez que les cellules sont montées en pack de nS2P.

Dans un soucis d'équilibrage j'ai réalisé un pack 5S2P en reliant les deux prises d'équilibrages. Comme cela chaque paire de cellules est vu comme une seule et je peux lire les tensions avec un FLVSS comme si c'était un pack unique.

Guy

Salut Guy,

C'est exactement le genre expérience que je recherchais !
Perso, le FLVSS est une évidence pour tous mes modèles. Cela me permet de détecter rapidement un pack LiPo qui commence à lâcher.

Selon toi et ton expérience, penses-tu qu'il y a un risque si l'un des éléments venait à faiblir ?!? C'est pour cela que j'ai ouvert ce sujet.
D'un point de vue électrique, cela me parait évident qu'il faille brancher les prises d'équilibrages (transformation de 2 packs 5S1P en 1 pack 5S2P). Cela garantie des décharges/recharges/vieillissement de façon équilibrés.

Ma grande question est:
Que se passerait-il si un élément commençait à lâcher ?
En effet, cela pourrait induire de fort courants par les fils d'équilibrage (avec un risque d'échauffement/fusion).
D'un autre côté, je me dis que la chimie veut que cela ne claque pas instantanément, donc, le FLVSS devrait détecter le problème.
Qu'en penses-tu ?
Tu as fait un ou plusieurs packs 5S2P ? Comment cela se passe-t-il pour toi à l'usage ?

Juste mon grain de sel.
Je ne relirai pas les prise d'équilibrage ensemble NI pour la charge NI en utilisation.
Oui, je sais il existe des accu en 3s2p, mais c'est des accu fragile si on les utilise avec des fort courant de décharge.
Mon expérience en voiture 1/8 ou les accu sont des consommables.
Les accu ne sont JAMAIS pareil, et leur résistance interne encore moins, donc OUI pour utilisation et parallèle, mais juste en utilisation avec des limite de temps encore plus juste.
Pour la charge, on le fait séparément. Sécurité oblige.
Voila, ceci n'est QUE mon avis

Et ton avis m'intéresse !
Le conseil que tu donnes fait suite à une mauvaise expérience, ou tu as juste toujours fait ainsi ?

@LapinFou au départ des course la voiture Classic 1/8 on avait pas trop le choix, et les batteries en 2s2p était aussi moins cher, mais comme en voiture utiliser les accu jusqu’à la fin pour tenir les 5 mn, elle laché plus vite que les 2s1p. Mais les prix était qu'en même plus avantageux.

Les moteur était des 2500kw en 4s, soit un 4s soit 2x 2s.

Dans cette catégorie utiliser les accus jusqu’à 10% et monnaie courante.

Je pense que tous ce qui es en parallèle ne doit pas être utiliser avec des fort courant de décharge.

Je comprends ce que tu expliques et je te remercie.
Ma question est plus précise: que se passait-il précisément si les prises d'équilibrages des 2 accus étaient connectés pendant leur utilisation ? Comme tu dis que c'est une mauvaise idée, je suppose que tu as essayé.

C'est exact qu'il faut faire très attention avec la mise en parallèle et j'avais envisagé de ne faire cela qu'avec des batteries strictement identiques (je sais qu'il peut y avoir des variations entres éléments) et je pensais pouvoir le faire en prenant les précautions d'usage.

Seb, pour l'instant je n'ai pas de retour d'expérience car c'est pour équiper mon DC3 maquette (2 moteurs de 800W) qui en est au stade de la peinture.

Comme je dispose de plusieurs batteries 5S 4000mAh pour mon avion d'acro, j'ai réalisé dans mon DC3 une mise en parallèle de 2 packs (y compris en reliant les 2 prises d'équilibrage).
Je pensais donc procéder ainsi :
- charge des 2 packs en veillant a ce que tous les éléments soient équilibrés avec un très faible différentiel de tension
- relier entre eux les packs et mettre en parallèle les deux prises équilibrage
- relier le FLVSS a la prise d'équilibrage résultante
- surveiller en télémétrie la chute de tension du pack et de chaque élément avec alarme dès qu'un élément est trop bas (si un déséquilibrage important est constaté, alors changer les 2 packs).
- a la fin du vol, séparer les 2 packs, les équilibrer avant de les recharger en vérifiant qu'aucun élément n'a de problème.

Si je prend trop de risques à faire comme cela, je passerais plutôt à un pack par moteur de manière séparée, mais j'avoue que j'aurais aimé pouvoir alimenter les deux moteurs avec la même tension pour des questions de symétrie des vitesses de rotation.

Je suis parti du principe qu'en utilisant des packs pas trop usagés, les éléments ne "tomberont" pas d'un coup et que si un élément est plus faible qu'un autre, il entrainerait l'autre au même potentiel, mais sans se "vider" l'un dans l'autre.
J'ai peut-être tord de raisonner ainsi et suis prêt à entendre ceux qui ont réalisé l'expérience.

Guy

LapinFou c'est bien de ce contrôleur qu'il s'agit ?

https://www.frsky-rc.com/wp-content/uploads/2017/07/Manual/FLVSS.pdf

Si c'est bien ce module, si tu en met un par pack 5SP1 vue qu'il ne gère apparemment que 6 sorties (à moins qu'il en existe en 10 ou 12 sorties par exemple...) la question serait, et t'il possible de gérer deux contrôleurs en télémétrie pour surveiller chaque élément indépendamment !

Je me trompe ou pas sur l'idée ?

Dans le cas d'accu fait, les deux accu son brancher en parallèle dans le pack, au cas ou un et défaillant, l'autre accu fait passer la puissance directement dans l'autre accu.
Dans le cas des prises, la puissance qu'il va passer dépassera largement ce que nos petit fils peuvent supporter, comme déjà dit au-dessus.
Non, j'ai pas essayer car mon explication me l'interdit.
Pensez qu'en voiture un accu de 8 Ampère et consommer en 5 mn, ça vous donne déjà le courant de décharge moyen, et on parle pas de la pointe, après une courbe.
Le moteur et passer a 1900 kv au max., mais une finale elle dure maintenant 10 mn, donc les accu sont vraiment proche de leur limite max. d'utilisation.

Pour moi, le lipo a été une bénédiction, mais mal utiliser c'est des bombes ambulante.

Charge a respecter, sac lipo obligatoire et surtout présence obligatoire pendant la charge. La j'ai eu un vrai exemple chez un de mes amis modéliste (atelier perdu) et même moi y a pas 2 jours chez moi et pourtant je fait très attention, mais ça arrive pas qu'au autre.

@Empire 37 oui c'est le bon tu en prend 2 et tu peu monter jusqu'a 12s

Breizh29 a écrit:C'est exact qu'il faut faire très attention avec la mise en parallèle et j'avais envisagé de ne faire cela qu'avec des batteries strictement identiques (je sais qu'il peut y avoir des variations entres éléments) et je pensais pouvoir le faire en prenant les précautions d'usage.

Seb, pour l'instant je n'ai pas de retour d'expérience car c'est pour équiper mon DC3 maquette (2 moteurs de 800W) qui en est au stade de la peinture.

Comme je dispose de plusieurs batteries 5S 4000mAh pour mon avion d'acro, j'ai réalisé dans mon DC3 une mise en parallèle de 2 packs (y compris en reliant les 2 prises d'équilibrage).
Je pensais donc procéder ainsi :
- charge des 2 packs en veillant a ce que tous les éléments soient équilibrés avec un très faible différentiel de tension
- relier entre eux les packs et mettre en parallèle les deux prises équilibrage
- relier le FLVSS a la prise d'équilibrage résultante
- surveiller en télémétrie la chute de tension du pack et de chaque élément avec alarme dès qu'un élément est trop bas (si un déséquilibrage important est constaté, alors changer les 2 packs).
- a la fin du vol, séparer les 2 packs, les équilibrer avant de les recharger en vérifiant qu'aucun élément n'a de problème.

Si je prend trop de risques à faire comme cela, je passerais plutôt à un pack par moteur de manière séparée, mais j'avoue que j'aurais aimé pouvoir alimenter les deux moteurs avec la même tension pour des questions de symétrie des vitesses de rotation.

Je suis parti du principe qu'en utilisant des packs pas trop usagés, les éléments ne "tomberont" pas d'un coup et que si un élément est plus faible qu'un autre, il entrainerait l'autre au même potentiel, mais sans se "vider" l'un dans l'autre.
J'ai peut-être tord de raisonner ainsi et suis prêt à entendre ceux qui ont réalisé l'expérience.

Guy

Tu as parfaitement résumé mon raisonnement et mes questions.

Empire37 a écrit:LapinFou c'est bien de ce contrôleur qu'il s'agit ?

https://www.frsky-rc.com/wp-content/uploads/2017/07/Manual/FLVSS.pdf

Si c'est bien ce module, si tu en met un par pack 5SP1 vue qu'il ne gère apparemment que 6 sorties (à moins qu'il en existe en 10 ou 12 sorties par exemple...) la question serait, et t'il possible de gérer deux contrôleurs en télémétrie pour surveiller chaque élément indépendamment !

Je me trompe ou pas sur l'idée ?

Oui, c'est bien celui-là. Et oui, tu peux en utiliser 2 en série afin de monitorer jusqu'à 12S.
Mais la question n'est pas de surveiller. La question est de savoir si c'est mieux ou pas de brancher les éléments en //.
L'avantage est que si les 2 packs LiPo sont identiques (même taille, "C" en décharge, capacité, au peu-près la même résistance interne), cela va permettre de faire "vieillir" tout le monde au même rythme.
Et, même si du courant passe par les cordons d'équilibrage, il devrait rester très raisonnable (petit) en fonctionnement normal.

Je change de PC, mon portable à foiré!
A tout de suite!

LapinFou a écrit:Bonjour à tous,

Comme déjà évoqué dans un précédent topic, c'est difficile en ce moment de trouver certain pack LiPo 5S.
Du coup, je me suis dit que je pouvais acheter 2 LiPo 5S plus petit que je brancherai en parallèle pour toujours.
En résumé, je joins les 2 prises de puissance + les 2 connecteurs d'équilibrage.
Dit autrement, je transforme 2 LiPo 5S1P en une LiPo 5S2P.

Auriez-vous un retour d'expérience sur ce genre de montage ?

NB: évidemment pour ce genre de montage, j'utiliserais 2x le même modèle de LiPo(même C, même capacité, même nombre de cycles)

Me revoici merci !

Seb, je pense que tu veux transformer deux pack SP1 en S1P2  en les agglomérant dans le même thermorétractable ou autre solution d’assemblage.

Dans ce cas fais toi un petit montage pour raccorder les fils rouges (+)de tes deux nappes d'équilibrages  tout en étant connecté lors de ta charge et dé-connectable lors de l’arrêt de ta charge , et conçois toi un petit connecteur pour tout les éléments séparés, tout simplement

Chaque pack (Identiques) devant être chargés et équilibrés indépendamment avec le même chargeur, je sais que nous le savons tous !

De plus si tu peux gérer jusqu’à 12 S ou est le problème ?

Par contre après chaque vol ou hivernage tous doit être indépendant au niveau du raccordement !

Pascal

@Seb : c'est aussi ce que je me suis dit. Le courant d'équilibrage devrait être acceptable par les fils de la prise d'équilibrage.

Il faut qu'au moment de la connexion la ddp entre les deux éléments mis en parallèle soit faible de manière à ce que la résistance interne + la résistance des fils limite le courant à quelques ampères ( vu la longueur des prises d'équilibrage ils devraient passer une dizaine d'ampères en instantané car ensuite les deux éléments vont s'équilibrer).

Ensuite pendant le vol les intensités fournies par chacune des batteries va être fonction de son état de forme mais c'est la propulsion qui va consommer le courant, les deux éléments fourniront l'un et l'autre ce qu'ils peuvent en équilibrant leur tension.
Lorsque la propulsion s'arrêtera il y aura rééquilibrage entre les deux éléments en parallèle, mais si les packs sont chacun en bon état on peut supposer que la ddp entre 2 cellules en parallèle soit faible et donc que le courant d'équilibrage le sera aussi et en tout cas limité par les résistances interne+fils.

C'est sur cette théorie (scolaire il est vrai) que je suis parti mais si certains ont l'expérience en la matière et me disent de ne pas faire cela, je m'abstiendrai.

A+
Guy

PS : j'ai effectivement vu des commentaires sur des accidents lors de la charge en parallèle des packs Lipo.

C'est effectivement dans cette phase qu'il faut être très vigilant car si un pack possède un élément défectueux il peut entrainer le chargeur (certains n'ont pas toutes les sécurités pour éviter cela) a surcharger l'élément mis en parallèle avec les risques que cela comporte.

Pour ma part je ne charge jamais en parallèle et c'est pour cela que pour le DC3 j'ai envisagé de charger mes deux packs l'un après l'autre et faire le mise en parallèle au moment ou je m’apprête à décoller.

A+
Guy

@Guy Tu as parfaitement tout résumé.

@Cubitus98 Je suis d'accord pour les forts courant, mais si les pack LiPo sont à peu près équivalents, alors le courant dans les fils d'équilibrage est faible (comme expliqué par Guy).
Dommage que tu n'as pas fait l’expérience à l'époque où tu utilisais des packs en //

Bonne semaine à tous.

Bonjour à tous,

J'ai parcouru avec intérêt ces lignes. Pour ma part, je ne vois pas d'inconvénient à relier deux packs en parallèle, pour autant qu'ils soient identiques.
Par contre, je ne relierais pas les prises d'équilibrage.

Je charge toujours mes accus en mode parallèle, c'est à dire via la prise d'équilibrage, avec un chargeur étudié pour : UNRC A9+. C'est la meilleure façon, à mon avis, d'avoir toujours des packs équilibrés et de pouvoir surveiller toutes les cellules durant la charge, car on sait exactement ce qui a été injecté dans chaque cellule. Une cellule en fin de vie est immédiatement identifiée, ce qui n'est pas le cas avec un chargeur/équilibreur classique.

Donc si j'avais à monter deux pack en parallèle, je les relieraient via leur prise de sortie et ne raccorderais surtout pas leurs prises d'équilibrage, de façon à continuer à pouvoir les charger en mode parallèle.