Demande d'avis: assemble un pack montage parallèle

Bonjour à tous,

Comme déjà évoqué dans un précédent topic, c'est difficile en ce moment de trouver certain pack LiPo 5S.
Du coup, je me suis dit que je pouvais acheter 2 LiPo 5S plus petit que je brancherai en parallèle pour toujours.
En résumé, je joins les 2 prises de puissance + les 2 connecteurs d'équilibrage.
Dit autrement, je transforme 2 LiPo 5S1P en une LiPo 5S2P.

Auriez-vous un retour d'expérience sur ce genre de montage ?

NB: évidemment pour ce genre de montage, j'utiliserais 2x le même modèle de LiPo(même C, même capacité, même nombre de cycles)

Slt LapinFou  
Électriquement, à partir du moment où tension par élément  / capacité / nombre de C sont identiques, y a pas de raison que ça ne fonctionne pas !
C'est ce qu'on fait au club on recompose des 4S avec des accus dont un élément est HS, on garde les meilleurs et on les réassemblent...
Par contre, attention au risque de court-circuit en soudant, ça plaisante pas !

C'est sûr que je suis toujours très très vigilant lorsque je manipule un LiPo (d'ailleurs j'essaye de faire cela lorsque la LiPo est  déchargée).
Une LiPo, cela se respecte.

Je sais qu’électriquement c'est jouable. J'avais juste doute comment l'équilibrage se passe entre les 2 LiPos lorsque l'on tire de gros ampérage.
En théorie les "C de décharges" s'additionnent si les 2 LiPo ont la même résistance interne.
En cas de déséquilibre, il y a un risque qu'une des 2 LiPo soit plus "stressée" (où un retour de courant par les prises d'équilibrages).
C'est pour cela que j'ai ouvert ce topic, car je me pose pleins de questions.

Bonjour, je confirme que ça marche sans aucun pb , à la condition que les deux packs aient la même capacité et le même KV, j'ai fait la manip sur des Graphene Panther de chez HK (pub gratos) acheté en même temps, aucun souci avec une charge simultanée par le même chargeur ISDT T8.
2 accus de 2000 Ma 2 s vérifiés de temps en temps avec un vieux RI meter de chez Robbe qui à mon avis est la manière la plus fiable de vérifier l'état de ses packs.
Je ne sais pas ce que ça pourrait donner sur des packs différents, mais là c'est nickel, ça a répondu complètement à mes besoins.
Patrick

Salut Patrick,

Je te remercie pour la confirmation ! Cela me fait un plan B.

J'ai 2 modèles utilisant les mêmes accus 5S (afin de rationaliser mes achats de LiPos) et cela me ferait bien ch**r d'être obliger de les changer par faute de ne pas trouver les bons packs (poids) !

Bonjours à tous,

Pour la mise en // ou série de deux accus Lipo pas de problème à condition que :

Les deux packs soient identique -> Marque, capacité et même série, sinon y a risque de déséquilibrage ! ( bien sur les deux Lipo doivent être à 100 % de leur charge et toujours être utilisées ensembles pour une usure identique )

Les cordons de mise en // ou de mise en série doivent être très surveillés au niveau des connectiques -> si un amorçage ce produit sur un connecteur c'est direction poubelle direct ou récup des connecteurs en bon état pour un autre usage.

Lapinfou tes prises d'équilibrages ne doivent pas être reliées entre elles lors de l'utilisation, seules les connecteurs de puissances doivent être raccordés ensemble avant de raccorder le tout au variateur ou à la carte de puissance.

Surtout lorsque tu modifie un pack, veille justement à ce que tes batteries ne soient pas trop déchargées, tu pourrais descendre en dessous de la valeur critique de décharge à travers la panne de ton fer à soudé suivant le type de fer utilisé et là tu te mets sérieusement en danger !  

Bon réveillons à tous  

Pascal

Erreur c'est pas le KV !!! mais le C pour coefficient de décharge acceptable vous aviez corrigé !
Joyeux Noël

PatrickB a écrit:Erreur c'est pas le KV !!! mais le C pour coefficient de décharge acceptable vous aviez corrigé !
Joyeux Noël

J'avais bien compris.

LapinFou a écrit:Bonjour à tous,


En résumé, je joins les 2 prises de puissance + les 2 connecteurs d'équilibrage.
Dit autrement, je transforme 2 LiPo 5S1P en une LiPo 5S2P.

Auriez-vous un retour d'expérience sur ce genre de montage ?

NB: évidemment pour ce genre de montage, j'utiliserais 2x le même modèle
de  LiPo(même C, même capacité, même nombre de cycles)

Je te reprécise Seb, que deux packs doivent avoir ces connecteurs d'équilibrage indépendant !

A ton avis comment pourrais tu contrôler chaque éléments indépendamment ?

Comme les LiPos sont en parallèle, je ne voie pas où est le problème.

Bonsoir, le seul problème là dedans c'est d'éviter de laisser les deux packs branchés tout le temps à cause de l'effet de vase communiquant, le pack le plus chargé se vidant dans l'autre et si l'autre ne s'équilibre pas les deux seront déchargés à terme.
On peut régler ce souci en les isolant par un coupleur qui évite la décharge de l'un dans l'autre mais pour un usage ponctuel c'est rajouter de la complexité sans intérêt, c'est pas comme pour un camping car/bateau etc. ou elle sont reliées en permanence.
Bonne soirée
Patrick

Justement, les éléments s'équilibrent, non ?!?
J'ai des petites LiPo 2S pour mes Blade 130x. Je les charge en parallèle avec un cordon spécial (ça va plus vite). Lorsque je les laisse en mode "storage/stockage", je les laisse toutes branché sur ce cordon. Je n'ai, jusqu'à maintenant, jamais eu de souci.
Par contre, je me demande si cela peut être un problème de les laisser brancher lors d'un vol. Si un élément d'une des LiPo commence à lâcher, cela pourrait créer un (trop) gros courant par le cordon d'équilibrage....

Si tes packs sont en bon état il s'équilibreront mais si tu en as un qui est plus faiblard que l'autre il pompera les électrons dans l'autre à cause de la différence de potentiel, en règle générale la mise en parallèle de plusieurs packs n'est pas un bon choix, sauf pour des usages ponctuels et répondre a un besoin particulier, à mon avis.
Pour un engin particulier j'ai été obligé de dissocier les 4 éléments en 2 x 2 mais qui restent connectés en série avec une prise d'équilibrage unique, ça marche depuis des années mais c'est une mise en série et non pas en parallèle.
Patrick

LapinFou, le souci dans ce genre de manip est de ne pas faire d'impair !

Je sais par expérience que cela peut être frustrant, mais c'est pour le bien de tous  

Déjà au départ considère la section des câbles ainsi que de ta prise femelle qui va alimenter ton module puissance !

Ex : 2 batteries identiques en parallèles de 11.1V (3S), 2200 mah et 40 C instantanée !
ce qui veut dire que ton récepteur (vario, moteur, etc...) doit pouvoir te demander aux max 80 C, soit 176 ampère instantané, rien que cela !

Alors calcul maintenant ta section de câble après le raccordement de tes câbles de sorties !

Si tes fiches d'équilibrages sont raccordées entre elles ( très petite section, quelque Milliampère... ), que risque t'il de se passer en cas de déficience d'un de tes éléments,  à part un feu d'enfer !

Ce n'est pas évident de faire de la pédagogie sur ce genre de batterie ( de plus nous commençons à en parler dans les formations d’habilitation électrique !  )

C'est bien plus dangereux que le thermique en somme, mais l'écol......

Joyeux Noël

Pascal

Bonjour, après réflexions (la nuit porte conseil) je me suis rendu compte que ce que je te disais était vrai pour des éléments cadium nickel ou plomb (Nimh je ne sais pas je ne m'en sert pas) qui ont un courant d'auto décharge permanent avec un effet de "vases communicants" quand ils sont connectés en parallèle.
Pour des éléments Lipo ou Lion je ne pense pas, sans certitude, je crois que cet effet auto décharge n'existe pas chez eux ou alors avec des valeurs très faibles (à vérifier)
Je vais faire un test avec deux packs Lipo 2 x 3 S et Lion 1 x 1 S connectés en parallèle en mesurant l'évolution de leur tension dans le temps avec le même analyseur ISDT BG-8S  et te tiendrait informé.
Cordialement
Patrick

@Empire37
Merci de t'inquiéter, mais pour tout ce qui est électricité/électronique je sais ce qu'il faut faire (je suis ingénieur en micro-électronique avec un Bac en électrotechnique).
Mon interrogation est plus sur "dois-je ou pas" laisser les éléments LiPo branchés en parallèle en permanence (y compris en vol). Dans tous mes modèles j'ai un FLVSS qui surveille le "Delta" entre chaque élément. Donc, grâce à ce capteur, si un élément commence à flancher, je devrais très rapidement avoir une alerte.
Électriquement c'est ce qu'il faut faire pour transformer 2 pack en 1 seul (brancher chaque élément du pack n°1 en // avec chaque élément du pack n°2).
Là, je suis plus à la recherche de quelqu'un qui aurait de l'expérience dans ce domaine.

@PatrickB Je te confirme qu'avec les LiPos stockées en à la tension "storage/stockage", l'auto-décharge est quasi nulle.
Merci pour ton test. Je suis curieux de voir le résultat.

Le test à démarré ce matin, reste juste à attendre pour voir leur évolution, j'ai chargé les deux packs à presque 100 % et relevé les valeurs de chaque élément. Graphene Panther 3 S 1500 Ma utilisées simultanément en parallèle sur mon cerf volant motorisé, pour l'instant sans pb.

Tu confirmes ce que je pensais sur l'usage des batteries en parallèle, si un pack passe au dessous de sa valeur limite ton contrôleur ne coupera pas parce qu'il analysera la tension globale avec en prime sa destruction, mais avec un capteur FLVSS et une alerte élément par élément tu fais " ceinture et bretelles" avec peu de chances d'abimer quelque chose.

Je te tiens au courant de la suite.
Bon week end
Patrick

En dehors de ce qui a été dit : deux packs rigoureusement identiques etc...

A mon avis, tu dois connecter ensemble les deux prises d'équilibrage et le faire uniquement avec tes deux packs déchargés à la même valeur.

Cela veut dire que tu ne peux les déconnecter, reconnecter à la demande.

Tu peux prendre exemple sur les batteries pour vélos électriques : tu as 4 à 5 Lions 18650 soudés en // sans possibilité d'équilibrage de chaque élément. Ensuite ces packs sont soudés en série par 10 ou 13 pour atteindre 36 ou 48V.

C'était pareil pour les premières Teslas équipées de Panasonic NCR18650PF.

Oui, c'est ce qu'électriquement il semble correct de faire → passer de 2 packs 5S1P en 1 pack 5S2P
En théorie cela fonctionne sans souci.

Ce qui m'inquiète c'est ce qui pourrait se passer si 1 élément venait à flancher.

Exemple:
Disons que l'élément n°3 du pack 1 flanche.
L’élément n°3 du pack 2 est OK.
Dans ce cas, il y a un risque que beaucoup de courant passe par la prise d'équilibrage n°3 du pack 2 vers le pack 1 (pour compenser sa faiblesse). Si le courant est trop fort, cela pourrait faire fondre le fil d'équilibrage.
Ceci dit, avec la surveillance d'un FLVSS, je devrait avoir une alerte.... Mais l'alerte arrivera-t-elle à temps ?!?

Pour moi, il sera maintenu en tension par le second élément mais ne sera plus ou très peu conducteur donc pas de tension de court circuit. C'est l'ensemble de la batterie qui passera en capacité réduite et pas certain que le flvss te signalera le défaut.

Les lions sont plus costauds mais si çà arrivait y'aurait des centaines de vélos qui auraient déjà pris feu ???

Le problème, comment pouvoir vérifier ???

gravel a écrit:Le problème, comment pouvoir vérifier ???

C'est exactement pour cela que j'ai ouvert ce topic en espérant qu'un membre avait une expérience prolongée pour ce genre de branchement.

gravel a écrit:Pour moi, il sera maintenu en tension par le second élément mais ne sera plus ou très peu conducteur donc pas de tension de court circuit. C'est l'ensemble de la batterie qui passera en capacité réduite et pas certain que le flvss te signalera le défaut.

Effectivement, pas de cour-circuit, mais beaucoup de courant qui passera d'un pack à l'autre à travers les fils d'équilibrage (qui sont conçu pour quelques Ampères seulement).

gravel a écrit:Les lions sont plus costauds mais si çà arrivait y'aurait des centaines de vélos qui auraient déjà pris feu ???

Oui, c'est surtout les LiPo qui prennent feux. Les Li-On et LiFe ont une chimie différente bien plus "safe", mais qui délivrent beaucoup moins d’ampères à poids équivalent comparé au LiPo.

il y a un truc que je ne comprends pas pourquoi tu veux relier les deux prises d'équilibrage des packs ?
Tu les gardes séparés et tu les couples juste au moment de t'en servir avec dessus un capteur pour mesurer la tension élément par élément.
Pourquoi faire compliqué ?
Patrick

parce que quand tu relies tes prises quand les packs sont chargés tu as beaucoup plus de risques de créer des courants d'équilibrages forts entre les éléments si par exemple un élément est réellement à 4.2 et un autre à 4.1 ou moins.

Si une lipo est capable de donner 40C, c'est qu'elle a une résistance interne très très faible.

PatrickB a écrit:il y a un truc que je ne comprends pas pourquoi tu veux relier les deux prises d'équilibrage des packs ?
Tu les gardes séparés et tu les couples juste au moment de t'en servir avec dessus un capteur pour mesurer la tension élément par élément.
Pourquoi faire compliqué ?
Patrick

C'est pas compliqué, c'est juste que je veux avoir 1 pack 5S2P aussi bien en vol qu'au moment de la recharge.
D'ailleurs certain packs LiPo sont assemblés de cette manière. C'est invisible pour l'utilisateur, car les branchements sont fait à l'intérieur du pack.
Pour moi, je pense que c'est mieux ainsi pour assurer un vieillissement uniforme de tous les éléments qui sont en //.

gravel a écrit:parce que quand tu relies tes prises quand les packs sont chargés tu as beaucoup plus de risques de créer des courants d'équilibrages forts entre les éléments si par exemple un élément est réellement à 4.2 et un autre à 4.1 ou moins.

Si une lipo est capable de donner 40C, c'est qu'elle a une résistance interne très très faible.

Autre bonne raison.