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DEUX RÉCEPTEURS EN MODE DIVERSITÉ ET DONC QUATRE ANTENNES

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DEUX RÉCEPTEURS EN MODE DIVERSITÉ ET DONC QUATRE ANTENNES

Message par Arc33 le Lun 19 Jan 2015 - 9:51

Afin d'améliorer la qualité de réception (et donc le niveau de RSSI), je souhaiterai que les récepteurs FrSky puissent être couplés en mode diversité pour permettre de disposer à bord de quatre antennes. Multiplex propose cette solution.

- Sur l'image jointe, vous pouvez lire le niveau du RSSI pour chaque position du planeur en spirale (premier chiffre sur une position), le second chiffre est l'altitude.
- A droite de l'image, la courbe du RSSI pour deux spirales, et la courbe d'altitude.

L'émetteur a l'antenne à l'horizontale (antenne d'origine 3 dB), les deux antennes du récepteur sont à 90° à l'avant du planeur, la polarisation des antennes est donc au mieux.
A l'essai de portée, puissance réduite, le RSSI mini (42 sur taranis) est atteint à 35 m.
Donc usage classique du matériel, le RSSI mini enregistré sur les courbes en spirale à environ 400 m de distance est
donc de 44.
Si cela n'existe pas encore avec FRSKY ? deux récepteurs quatre antennes, me semble une bonne solution pour le bord.
A vous lire sur le sujet.

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l'image?

Message par Arc33 le Lun 19 Jan 2015 - 10:12

Voici l'image au volume autorisé.
Fichiers joints
RSSI en spirale 01 05.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(429 Ko) Téléchargé 36 fois

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Re: DEUX RÉCEPTEURS EN MODE DIVERSITÉ ET DONC QUATRE ANTENNES

Message par LapinFou le Lun 19 Jan 2015 - 10:15

Je ne voie pas les photos. De plus la diversité est déjà d'origine, c'est pour cela qu'il y a 2 antennes et qu'il faut les mettre à 90° l'une par rapport à l'autre.

Bref je n'ai pas compris de quoi tu parlais... confused scratch

Sinon, n'oublie pas de te présenter dans la section qui va bien ! Wink

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Re: DEUX RÉCEPTEURS EN MODE DIVERSITÉ ET DONC QUATRE ANTENNES

Message par LapinFou le Lun 19 Jan 2015 - 10:19

OK Je viens de voir l'image. Je suis assez étonné que tu es un RSSI aussi faible. J'ai volé avec mon BiXler ce WE et à 140m d'alitude j'ai encore un RSSI de 52... J'utilise un RX X8R.
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Re: DEUX RÉCEPTEURS EN MODE DIVERSITÉ ET DONC QUATRE ANTENNES

Message par .AleX. le Lun 19 Jan 2015 - 10:27

Comme le précise LapinFou, il faut soigner la position des antennes en premier lieu.

Ensuite il n'existe pas de récepteur FrSky sur lequel ont puisse ajouter des têtes HF.

La seule option qui serait envisageable serait d'avoir plusieurs récepteurs tel que des D4R-II ou des D8R-II, de récupérer le signal RSSI de chaque et d'ajouter une sélection du récepteur qui reçois le mieux à bord.
1 - ça fait vraiment usine à gaz
2 - avec des antennes bien disposées, la portée standard est supérieure à 1km
3 - même avec "12 récepteurs" si tu as des problèmes d'environnement pollué en 2.4GHz, ça ne changera rien

Peux-tu nous détailler ton installation radio à la réception ? (Photos ?)

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Re: DEUX RÉCEPTEURS EN MODE DIVERSITÉ ET DONC QUATRE ANTENNES

Message par Arc33 le Lun 19 Jan 2015 - 11:06

Je vous prépare une réponse avec photos de l'installation.
Toutefois, il est normale d'avoir une variation de 20 dB du RSSI sur une spirale.
La plus mauvaise position des antennes réceptrices sur ce pseudo cercle est de 45° pour les deux par rapport à l'émetteur, donc sur le diagramme d'antenne 3dB, une perte de 20dB semble cohérent. Ajouter à cela la distance d'environ 400 m.
Fichiers joints
Planeur et Taranis la mauvaise position bis.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(80 Ko) Téléchargé 24 fois

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Re: DEUX RÉCEPTEURS EN MODE DIVERSITÉ ET DONC QUATRE ANTENNES

Message par Arc33 le Lun 19 Jan 2015 - 11:57

Merci pour vos réponses,

Par ailleurs, je peux vous préciser que la valeur moyenne du RSSI sur ce vol est supérieur à 50, avec une montée à 400 m verticale sol, limite de notre terrain.
Auparavant, j'ai fais nombre de vols enregistrés (logs disponibles) avec des positions d'antennes différentes, avec un autre récepteur X8R, avec une autre TARANIS etc etc. Ma conclusion de l'exploitation des données est sur la photo.
On ne peut éviter la perte de 20 dB sur une spirale, ce que confirme la théorie finalement.
C'est pour cela que je souhaite disposer d'une capacité de diversité à quatre antennes, afin d'éliminer les angles défavorables. Un récepteur de plus (30€) pour une plus grande sécurité. Pour cela, FRSKY doit pouvoir nous aider.
Nous ne volons pas tous dans le même environnement, ici nous sommes au sud de Paris, en bordure de l'ancien Centre d'Essais en Vol.
En copie, le fichier de calcul de distance, émetteur-planeur, avec les données GPS.
Fichiers joints
Calcul distance entre deux points GPS.xlsx Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(17 Ko) Téléchargé 17 fois

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Re: DEUX RÉCEPTEURS EN MODE DIVERSITÉ ET DONC QUATRE ANTENNES

Message par djsyl le Lun 19 Jan 2015 - 12:22

P....n dérogation a 400m au Cigognes :) ?
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Re: DEUX RÉCEPTEURS EN MODE DIVERSITÉ ET DONC QUATRE ANTENNES

Message par Arc33 le Lun 19 Jan 2015 - 18:33

Pour répondre à Alex, voici la photo de l'installation dans le planeur. Planeur d'un age certain qui me sert aux essais en vol des nouveaux matériels. Ici tout est en Sbus, récepteur, GPS et Alti-Vario. Pas de carbone sur la partie avant du planeur. Pas de moteur pendant les mesures. Aucun matériel modifié, l'émetteur est d'origine.
On parle bien de réduire les -20 dB pendant la rotation de 360° d'une spirale sur les angles critiques. Tous les planeuristes, qu'ils volent n'importe où ont cette atténuation aux angles défavorables.
Fichiers joints
DSC_2580-1bis.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(441 Ko) Téléchargé 24 fois

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Re: DEUX RÉCEPTEURS EN MODE DIVERSITÉ ET DONC QUATRE ANTENNES

Message par .AleX. le Lun 19 Jan 2015 - 19:06

L'implantation radio semble on ne peut plus classique..

Si ton analyse confirme un phénomène de masquage, vu que les antennes sont à 90° l'une de l'autre mais dans le même plan, ça peut valoir le coup de tenter de mettre les antennes toujours à 90° l'une de l'autre, mais une vers le bas et une vers le haut. (mais toujours en position 'moustaches').

Après, pour faire du multi-diversity, technologiquement parlant une approche serait d'utiliser
- 2 récepteurs D4R-II en mode CPPM
- récupérer le RSSI de chaque récepteur et les faire passer par un filtre passe bas (circuit Résistance + condo) et les faire passer par un comparateur (ampli opérationnel type µA741/LM741)
- en fonction de la sortie du comparateur, avec une porte logique par exemple, choisir l'un ou l'autre signal CPPM
- envoyer la trame CPPM sur un décodeur

Inconvénient : tu perds le S.Bus, au mieux la télémesure se fait sur un seul des D4R-II
Pas garanti que les trames CPPM soient synchrones... du coup en cas de basculement pendant une trame, il peut y avoir des aberrations.

Sur les X6R/X8R, a priori il est possible aussi d'avoir le RSSI
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Je n'ai aucune idée pour le moment des signaux qui transitent entre les platines, mais il est pas exclu que les fonctions purement radio et traitement des données soient réparties sur les 2 circuits imprimés qui sont l'un sur l'autre dans ces récepteurs. Pourrait-on les exploiter ?!?

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Re: DEUX RÉCEPTEURS EN MODE DIVERSITÉ ET DONC QUATRE ANTENNES

Message par Arc33 le Mar 20 Jan 2015 - 14:58

Merci Alex pour tes réponses et tes solutions,
Je me permets toutefois d'ajouter que la rotation du plan des antennes de réception autour de l'axe de tangage du planeur, ne changera en rien la situation de celles-ci par rapport à la polarisation, sauf le masquage qui peut intervenir.
Le souci fondamental est bien l'angle de polarisation des antennes émission-réception, colinéaires nous sommes au mieux (sauf quand elles sont dans l'alignement) et à 90° nous avons tout faux, perte de 26 dB. C'est physique nous n'y pouvons rien sauf de changer de type d'antenne.

En utilisant le diagramme de rayonnement , on peut calculer la gamme optimale des angles dans le plan horizontal où l'antenne fonctionne. La gamme est connue comme largeur de faisceau et décrit l'ouverture angulaire où la plus grande partie de la puissance est rayonnée. La valeur la plus commune de la largeur de faisceau est 3db qui représente l'ouverture (en degrés) où plus de 90% de l'énergie est rayonnée.
En exemple, la largeur de faisceau 3dB est autour de 22º, de +10º à 12º.
En général, plus le gain d’une antenne omnidirectionnelle est élevé, plus la largeur de faisceau est petite.
Oui Alex, je vois bien la solution, je souhaite éviter le développement personnel et "l'usine à gaz". C'est pour cela que j'ai pris la peine d'ouvrir le débat, il me semble que c'est à FRSKY de développer la solution "diversity" à quatre antennes, le monde entier en profitera (si si on peut rêver), Multiplex propose bien deux récepteurs en dual receiver en mode diversity.
Ceci sous-entend que nous devons rester vigilent dans la capacité de liaison de nos radios. Il nous faut apprendre les limites du 2,4 GHz, nous avons encore à découvrir et comprendre pourquoi nous perdons des modèles ?
Il ne suffit pas de disposer d'un magnifique soft ...

Par ailleurs, chacun notera que les nouvelles radio sortent avec des solutions d'amélioration de la communication émetteur- récepteur avec des solutions d'antenne à l'émission innovantes. Ce n'est pas par hasard !!!
Mais la partie émission ne se traite pas ici .....
Impossible de mettre les photos correspondantes, ma boite est déjà pleine ???

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Re: DEUX RÉCEPTEURS EN MODE DIVERSITÉ ET DONC QUATRE ANTENNES

Message par LapinFou le Mar 20 Jan 2015 - 15:16

Moi, j'aurais plutôt pensé que la pire polarisation des antennes émission-réception était à 45°. C'est à dire quand l'avion a une inclinaison à mi-chemin entre les 2 antennes perpendiculaire.
Je ne comprend pas ton 90°, car justement la raison d'avoir 2 antennes, c'est d'éviter ce cas.
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Re: DEUX RÉCEPTEURS EN MODE DIVERSITÉ ET DONC QUATRE ANTENNES

Message par Arc33 le Mar 20 Jan 2015 - 15:29

Il y avait un dessin avec le commentaire mais boite pleine,

Tu dis juste bien sur, simplement 90° pour une antenne horizontale et l'autre verticale, autrement dit une polarisation verticale et l'autre horizontale donc le pire cas.

Si je savais comment vider ma boite ??

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Re: DEUX RÉCEPTEURS EN MODE DIVERSITÉ ET DONC QUATRE ANTENNES

Message par djsyl le Mar 20 Jan 2015 - 15:36

boite d'envoi tout selectionner supprimer

Voilà Michel
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Re: DEUX RÉCEPTEURS EN MODE DIVERSITÉ ET DONC QUATRE ANTENNES

Message par Murphy le Mar 20 Jan 2015 - 16:22

Arc33 a écrit:Il y avait un dessin avec le commentaire mais boite pleine,

Tu dis juste bien sur, simplement 90° pour une antenne horizontale et l'autre verticale, autrement dit une polarisation  verticale et l'autre horizontale donc le pire cas.

Si je savais comment vider ma boite ??

Pourquoi, au lieu de mettre tes photos en pièces jointes et de saturer, tu ne les mets pas en "Héberger une image". c'est prévue pour cela et bien plus simple.

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Re: DEUX RÉCEPTEURS EN MODE DIVERSITÉ ET DONC QUATRE ANTENNES

Message par LapinFou le Mar 20 Jan 2015 - 16:31

Pour les images je te conseille de t’ouvrir un compte sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] puis d’insérer les liens dans ton messages.
:)
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Message par LapinFou le Mar 20 Jan 2015 - 16:32

Arfff !! Vous avez été plus rapide que moi.


Dernière édition par LapinFou le Mar 20 Jan 2015 - 16:38, édité 1 fois
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Re: DEUX RÉCEPTEURS EN MODE DIVERSITÉ ET DONC QUATRE ANTENNES

Message par Arc33 le Mar 20 Jan 2015 - 16:37

Merci à vous deux, je manque un peu d'expérience de l'usage du forum....

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Re: DEUX RÉCEPTEURS EN MODE DIVERSITÉ ET DONC QUATRE ANTENNES

Message par LapinFou le Mar 20 Jan 2015 - 16:38

Par contre je n'avais pas compris que l'on était limité à 1Mo pour TOUS nos liens !!! Je croyais que c'était 1Mo par message... Evil or Very Mad  Shocked
Va falloir que je regarde du côté de la dropbox...
Je viens de voir ça ici:
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Re: DEUX RÉCEPTEURS EN MODE DIVERSITÉ ET DONC QUATRE ANTENNES

Message par Murphy le Mar 20 Jan 2015 - 17:26

Dropbox est très bien sauf que limité à 2Mo en hébergement. Par contre Onedrive offre 15Mo ce qui est bien mieux.

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Re: DEUX RÉCEPTEURS EN MODE DIVERSITÉ ET DONC QUATRE ANTENNES

Message par Murphy le Mar 20 Jan 2015 - 18:02

LapinFou a écrit:Ben c'est galère... Même 15Mo, c'est peu... Il faut que je trouve autre chose.

Me suis trompé Sad

- Dropbox = 2Go
- Onedrive = 15Go
- Googledrive = 15Go
- iCloud = 5Go
- Box = 10Go
- Hubic = 25Go
- Bajoo = 5Go
- Rkube = 5Go

Je vais préparer un tableau plus complet...

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