Double émission ?

Bonjour , je vous explique mon soucis , j'ai perdu un avion sur une perte d'émission , dans le doute , je voudrais passer en module externe comme celui ci :

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__41609__FrSky_XJT_2_4Ghz_Combo_Pack_for_JR_w_Telemetry_Module_X8R_8_16Ch_S_BUS_ACCST_Telemetry_Receiver.html

Je précise que je suis en Non -EU , en lisant différent sujet et en parcourant le menu de la radio , je me demande si on peut emettre sur l'emeteur interne et externe de la radio en meme temps pour un seul et meme X8R en D16 avec télémétrie et ainsi avoir un failsail en cas de baisse ou de coupure d'un des 2 émetteurs ?

Et dans ce cas il faut binder le module extérieure en XJT D16 1-8 voies sans telemetrie ?

Ou alors on va avoir des interferences sur l'émission ?

Merci de vos réponses .

Un récepteur ne peut être bindé qu'à un seul émetteur, donc non.

Ok , je passerai sur le module externe seul dans ce cas , Merci .

Par contre , une précision , il faut bien mettre le module exterieure en XJT D16 pour le faire marché avec les recepteurs Frsky ?

Ca dépend du récepteur, mais pour un X8R oui.

Oui , X8R , j'avais oublié de le préciser mais comme c'est un combo avec le module externe je pensais que c'étais évident .

Bonjour à tous,
Nos taranis sont vendues pour être des radios 16 voies extensibles à 32 voies avec un module externe,or je n'ai pas trouvé dans le forum comment faire, j' ai lu qu'il n' est pas recommandé de faire travailler les deux modules ensemble, qu en est-il.

Merci de bien vouloir m' éclairer.

Philippe

Il faut chercher XJT c'est le module que tu ajoute pour emettre tes 16 canaux supplémentaires.

Pour le reste c'est fait pour, ce dont tu parle c'est certainement une mauvaise interprétation du fait que seul un des modules [Externe;Interne] doit gérer la télémétrie.

Merci pointu ,
si je comprends bien la manip est simple, l'élément important est de désactiver la télémétrie sur le deuxième module ,ça ouvre de bonnes perspectives pour créer une vraie redondance sur toute la chaîne.

Bonnes fêtes de Pâques.

Philippe

Le module externe supplémentaire installable sur nos émetteurs n'est pas uniquement prévu pour étendre le nombre de voies (16 à 32) mais également pour pouvoir établir une configuration redondante 16 voies. Il est également possible d'utiliser le module externe pour ajouter 16 voies "différentes" (ex. long range).

J'utilise des solutions de redondance (RB10, RB16) qui me pose régulièrement le problème de la qualité de la réception de télémétrie ("messages télémétrie perdue"). Je n'ai pas (encore) perdu le signal de contrôle mais je vois dans les logs que j'ai passablement de frames perdues émisent du récepteur connecté sur le module externe XJT et également quelques FS ! Je suis en cours d'investigation de ce problème. Les caractéristique du nouveau RB20 devrait apporter une solution, du moins au niveau de la télémétrie. Les deux récepteurs connectés au RB20 ont leur télémétrie activée et c'est le RB20 (15 voies PWM) qui décide lequel est réellement actif.

Je constate également un certain conflit lié à la proximité des deux modules d'émission installés sur ma X9D+. Je pourrais bien n'être pas le seul et certains postes peuvent être lus sur la toile (ex. https://github.com/opentx/opentx/issues/5793)

Bonne fêtes de Pâques à tous

Phiippe

Il faut absolument couper la télémétrie du module externe avec les deux switch et rebinder les récepteurs après, sinon il y a des conflits de télémétrie entre les deux modules

3djc

Bonjour à tous,
qu'en est-il réellement de ce problème de proximité des deux modules hf, rumeur ou réalité ?

Philippe

De mon côté, la télémétrie (réception) est coupée au niveau du module externe (both switchs in the up position) et j'ai configuré un des deux récepteur (X8R) en mode "telemetry on" et l'autre en mode "telemetry off" par le biais out3 & out4 + menu taranis "no telemetry". Tout est à jour au niveai des FWs.

Il y a certainement quelque chose à chercher et à trouver au niveau de l'utilisation de deux sources d'émissions situées à proximité. Certains parlent d'éloigner le plus possibles les antennes, d'autres parlent d'orienter les antennes différement, d'autres de puissance des modules différentes (100/200 mw), problème de télémétrie, problème de contrôle, ...

Sur et certain que cela ne semble pas donner satisfaction à tous et que ce sujet mérite à être investiguer.

Cdt.

Philippe

Pour ne parler que du problème de la réception des valeurs de télémétrie, j'ai à nouveau rencontré hier une multitude d’événements (télémétrie off, on, central) durant les sessions de vol. Au sol, tout se passe bien mais dès que je m'éloigne (50 à 100 mètres), alors l'avalanche de messages arrive !

Ma config : X9D+ avec XJT ext., 2 x X8R EU, RB10. Configuration D16, canaux 1 à 8, XJT ext télémétrie off. L'ensemble bindé avec les switchs XJT ext posés à on & le deuxième X8R bindé avec ch 3 + 4. Le tout avec les derniers firmwares et ça ne marche pas comme ça devrait !

On peu lire dans le post : https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?2827965-FrSky-%28Horus%29-dual-RF-%28IXJT-and-XJT%29-issue-thread-%28feedback-needed%29 entre autre :

On the ground it is fine. It starts when the plane is further from the TX (when the telemetry signal is weaker). 150m and further will trigger the issue often, when RSSI is below 60.

RSSI is not the issue, range is fine, reception on the RX also. The problem is the telemetry send from the RX. When the telemetry signal gets weaker the transmission from the external XJT is disrupting the signal when the IXJT is listening for telemetry. When you turn off the XJT the telemetry link works perfectly and as soon as you turn it on it is working very badly.

Cela correspond très bien à qui c'est passé hier.

Pour moi, il n'est certainement pas judicieux d'avoir positionnés deux sources d'émission (avec en plus une de réception) dans le même espace de proximité. Cela doit certainement avoir une incidence sur, au moins, la qualité de la réception des signaux de télémétrie.

Il est également à noter que l'utilisation de XJT externe de 200 mw (au lieu de 100 mw) pourrait bien accentuer le problème. Le modèle d'émetteur (géométrie) influence également le résultat.

Je serai intéressé de connaître quelqu'un qui a implémenté et testé avec succès une configuration de deux chaînes redondantes (2 modules d'émission & 2 modules de réception) ?

Bonne journée à tous

Bonjour Filduch,
je n' ai pas encore testé la double émission, toutefois il m' arrive sur le terrain d 'avoir le message "plus de télémétrie" chaque fois que je suis à proximité d' un émetteur TARANIS, c 'est à dire à peu près 1m, cette situation est très fugace mais fréquente sans que la maitrise du planeur en soit affectée.ma question: le problème est-il lié à la proximité des deux modules d' émission ou à la perturbation de la télémétrie par la présence proche d' un autre émetteur?

Bonne journée.

Philippe

C'est généralement du a la proximité de l’émetteur et du récepteur, cela sature à moins d'un mètre.

Ce n' est pas de cela que je parle , mon planeur est à 10m prêt à décoller derrière le remorqueur par exemple , je me mets à côté du pilote remorqueur qui a justement une taranis et immanquablement mon émetteur me dis "plus de télémétrie", je m' écarte un peu et tout rentre dans l'ordre, curieux non?

Bonsoir Frossard,

Nouvelle session de vol aujourd'hui et galère à nouveau ! Rien qu'en deux vols, quelques dizaines (env. 50) de messages concernant la télémétrie. Je ne parle même pas des centaines de LF (lost frames) sur le circuit 2 (celui du XJT externe) et la non disponibilité du circuit 2 qui passait fréquemment en FS (FileSafe) ! Heureusement le circuit primaire, au niveau du contrôle de vole, a résisté. C'est toujours le même scénario. Je décolle et après un certain temps / un certain éloignement, tout commence à mal aller. C'est par vague jusqu'à l'atterrissage. Pour ces deux vols, j'ai changé le module XJT externe pensant qu'il pouvait être une des causes de mes problèmes.

J'ai maintenant rangé sagement mes plus jolis coucous qui ont le système de redondance à l'atelier. Je vais continuer à voler avec ceux qui n'ont pas de redondance pour lesquels ma Taranis me donne entièrement satisfaction. Je reste à l'écoute de ceux qui ont expérimenté le mode redondant afin d'y voir un peu plus claire. Dommage car j'ai de nouvelles machines (jets, ...) qui attendent une solution fiable avant de prendre leurs envols.

Pour ce qui est de ton problème qui n'a rien à voir avec la redondance, il provient certainement de la perturbation du signal de réception télémétrique par l'autre émetteur. Bien que pas idéale je peux le comprendre et presque l'admettre (enfin pas tout à fait). La télémétrie FRSKY semble être très vulnérable aux interférences en général.

Cdt

Philippe

Bonjour Filduch,
La redondance est une des armes pour sécuriser un système qui nécessite une extrême fiabilité, mais à condition que chaque chaîne soit de la meilleure qualité.
pendant des décennies j'ai volé en 40/41/72 mHz sans soucis majeur, les principales causes de crash étaient liées aux pilotes , accus pas chargés, vol à deux ou plus sur la même fréquence , mauvaise utilisation du matériel, etc...Le principal avantage du 2.4mHz est de nous avoir débarrassée du tableau de fréquence, je ne suis pas sûr que nous ayons gagné en fiabilité et sécurité, quelque soit la marque , toutes ont leurs "cadavres" dans le placard.Cette technologie nous a apporté la télémétrie , et alors ? est-elle fiable ? Personnellement je ne lui laisse qu'une importance très accessoire...
Pour ton pb de double émission ce serait intéressant qu'un spécialiste du 2.4gHz nous éclaire sur ce qu'i faut ou ne faut pas faire .
Une question , as-tu essayé ton Xjt externe seul sur les fonctions qu'il contrôle?

Bon courage.

Philippe

Il faut relativiser les choses et ne pas confondre les soucis :

- des pertes de télémétries, aussi désagréable puissent elle être n'ont aucune conséquence sur le contrôle de l'appareil. Bien sur c'est mieux de ne pas en avoir, mais ça n'a rien de dangereux.

- mettre deux XJT pour améliorer la fiabilité est une idée a double tranchant :
1) ça ne prémunie pas des interférence externe qui peuvent affecter le 2.4ghz (normalement, il ne devrait pas y en avoir, mais en pratique, ça arrive. Beaucoup beaucoup moins qu'en 40/41/72, mais ca arrive)
2) forcement, un module risque de perturber l'autre s'ils utilisent des fréquences proches et sont physiquement très proche. Idéalement, il faut placer les antennes de façon cross polarisée, et encore mieux, utiliser une extension sur l'un des deux antennes pour la déporter.
3) le gain de fiabilité est discutable, car le module représente moins de 5% des composants de la radio, donc on se prémunie en fait relativement peut d'une panne radio.

Ce que je recommanderais a titre personnel, c'est plutôt d’utiliser un module R9 en redondance dans la baie externe (bien sur avec la télémétrie désactivée) qui propose alors une bien meilleure protection :
- la gamme de fréquence n'est pas du tout la même, donc il est extrêmement peu probable que le 2.4Ghz et le 866Mhz soit brouillé ensemble
- les deux modules vont beaucoup moins interférer l'un avec l'autre
- au cas ou le module interne décroche, on se retrouve avec un lien très longue distance, donc des chances extrêmement élevée d'avoir le contrôle de l'appareil

3djc

3djc a écrit:Ce que je recommanderais a titre personnel, c'est plutôt d’utiliser un module R9 en redondance dans la baie externe (bien sur avec la télémétrie désactivée) qui propose alors une bien meilleure protection :
- la gamme de fréquence n'est pas du tout la même, donc il est extrêmement peu probable que le 2.4Ghz et le 866Mhz soit brouillé ensemble
- les deux modules vont beaucoup moins interférer l'un avec l'autre
- au cas ou le module interne décroche, on se retrouve avec un lien très longue distance, donc des chances extrêmement élevée d'avoir le contrôle de l'appareil

3djc

J'adhère totalement à cette solution.

Merci 3djc,
ta réponse est très claire.L'utilisation d'un module en 866 mHz comme tu le propose me semble effectivement la bonne solution pour qui veut faire une redondance complète.

Bonne journée à tous.

Philippe

Je viens d'avoir une longue conversation avec FrSky sur le sujet, qui confirme en tout point ce que je disais (pas de soucis connu de contrôle de l'avion, mais des soucis de télémétrie, le R9M est la solution idéale pour l'instant ...)

3djc

Bonsoir à tous,

[Je viens de discuter avec un copain qui est équipé en "Jeti", il m' affirme que son émetteur comporte deux têtes hf en 2.4gHz qui fonctionnent en même temps, commandant chacune un récepteur et cela sans aucun problème . ma question :la cohabitation de deux modules hf dans une taranis est problèmatique , est- spécifique au matériel frky, ou bien est-ce inhérent au 2.4, dans un cas comme dans l'autre, l' annonce que la taranis est extensible à 32 voies est erronée sauf à préciser que cette annonce n' est vrai qu'en 900mHz.

Bonne soirée

Philippe

3djc a écrit:Je viens d'avoir une longue conversation avec FrSky sur le sujet, qui confirme en tout point ce que je disais (pas de soucis connu de contrôle de l'avion, mais des soucis de télémétrie, le R9M est la solution idéale pour l'instant ...)

3djc

Le soucis est sur la réception de la télémétrie et c'est ce qui génère le message, pas sur la commande.