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Nouveau dans le monde de la radiocommande

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Message par Invité Lun 13 Juin 2016 - 12:59

Bonjour,

Je viens d'atterrir sur le forum avec beaucoup de circonspection quant au monde des engins radiocommandés que je découvre depuis seulement quelques jours.
Le sujet est plus vaste que je ne m'y attendais.

Ma préoccupation actuelle est d'envisager, dans le cadre de mon travail, la possibilité de radiocommander deux machines d'environ 300 kilos simultanément et pourvues chacune d'un ou deux moteurs (à définir) ainsi qu'un vérin.
Bref, je pense avoir circonscrit la partie mécanique (choix des moteurs, contrôleurs, accouplement, alimentation, etc...)mais je réalise que le domaine spécifique à la radiocommande est d'une complexité remarquable.
J'avoue que j'en baisse les bras (choix de la marque de l'émetteur, des récepteurs, la programmation,...)
Si je pouvais avoir l'un ou l'autre conseil avisé ça me soulagerait

Merci

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Message par LapinFou Lun 13 Juin 2016 - 13:43

Bienvenue

Ici, c'est un forum consacré au FrSky Taranis, donc je doute que quelqu'un te conseil une Futaba, Graupner, etc... (à moins que cette personne vend son matos pour acheter une Taranis Wink ).
Les 1ères questions à se poser sont:
1- Combien de voies ?
2- Veux-tu la télémétrie ?

albino

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Message par CoyotteDundee Lun 13 Juin 2016 - 13:51

Hello Lapinou,

Le monsieur te dis qu'il n'y connait rien pour le moment... Comment veux-tu qu'il te dise s'il veut de la Télémétrie. Nouveau dans le monde de la radiocommande 2258904616

Bon, la bonne nouvelle, cher Chateau, c'est que, probablement par accident, tu es tombé sur le forum de la radio la plus versatile qui soit.

Le mieux, serait d'essayer de décrire, avec des mots de non-modéliste, ce que tu souhaites pouvoir faire.
Ensuite, nous verrons si c'est possible (Mais Impossible, pas français!) et comment tu pourrais y arriver.

A te lire,

Coyotte

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Message par Nicolas Lun 13 Juin 2016 - 17:57

Razz
Le coyote a tacler le lapin.


Mais il a bien ciblé le problème.
Et la Taranis peut tout faire et le forum est là pour te donner les solutions pour y arriver.




Bienvenue
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Message par CoyotteDundee Lun 13 Juin 2016 - 18:13

Gloire au lapin ! albino Nouveau dans le monde de la radiocommande 3357007632
J'aime mieux cela !!! Twisted Evil

Very Happy Laughing Nouveau dans le monde de la radiocommande 1643684047 Nouveau dans le monde de la radiocommande 3933531111

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Message par LapinFou Lun 13 Juin 2016 - 19:03

CoyotteDundee a écrit:
Gloire au lapin ! albino Nouveau dans le monde de la radiocommande 3357007632
J'aime mieux cela !!! Twisted Evil

Very Happy Laughing Nouveau dans le monde de la radiocommande 1643684047 Nouveau dans le monde de la radiocommande 3933531111
Merde de merde de merde..... Je me suis trompé..... pffff j'ai cliqué sur éditer au lieu de citer.... Shocked

Le fouet pour le Lapin !!!!!!!!!!!!!!!!! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

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Message par Kilrah Lun 13 Juin 2016 - 19:26

Quand tu parles de 300kg, de moteurs et de vérins j'ai de forts doutes que ce dont tu aies besoin c'est de commandes industrielles plutôt que de radiocommandes de modélisme. Ce serait bien de poster des détails sur ton matos, mais je doute que les signaux et méthodes soient compatibles.

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Message par CoyotteDundee Lun 13 Juin 2016 - 21:29

Hé le Lapin !!!!
Cela fait 2 fois que tu démolis un de mes commentaires...
Je vais finir par croire que tu souhaites vraiment finir en gibelotte... Evil or Very Mad

2 ème et dernier avertissement !!!! Nouveau dans le monde de la radiocommande 1043747372
Non mais !

Coyotte

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Message par LapinFou Lun 13 Juin 2016 - 23:18

CoyotteDundee a écrit:Hé le Lapin !!!!
Cela fait 2 fois que tu démolis un de mes commentaires...
Je vais finir par croire que tu souhaites vraiment finir en gibelotte...  Evil or Very Mad

2 ème et dernier avertissement !!!!  Nouveau dans le monde de la radiocommande 1043747372
Non mais !

Coyotte

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Blague mise à part, je suis vraiment désolé.... Comme la dernière fois j'ai voulu répondre tellement vite à la bonne blague, que je me suis loupé en beauté. Sad

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Message par Invité Lun 13 Juin 2016 - 23:27

Bonjour les animaux,

Je vous remercie pour vos messages qui m'ont déjà bien fait rire...
Je vais tenter de préciser mon projet.

A propos de la différence entre le modélisme et le matériel industriel...Avec du matériel de modéliste j'espère pouvoir intervenir personnellement (ajout de composant, programmation, réparation, modification).
Et a priori il ne doit pas y avoir grande différence.
Comme le circuit de commande est dissocié du circuit de puissance, je pense qu'il n'y a pas réellement de limite, sauf l'imagination, qui m'empêche d'utiliser du matériel de radiomodélisme.
Le calcul du nombre de voies:
Deux moteurs à balais (300w, 24 volts), je suppose que ça fait 2 voies à commande proportionnelle
Et aussi deux vérins à commander, sans commande proportionnelle ça doit faire deux autres voies.
Ensuite il sera probablement utile de (1) contrôler l'état des batteries, (2)de contrôler (et limiter ) l'ampérage donc le couple pour ne pas griller les moteurs), (3) contrôler les tours des moteurs, et je ne sais quoi d'autre.
Techniquement et terminologiquement parlant, je ne sais pas si chaque organe de contrôle vaut pour une voie. Donc c'est vrai que je ne sais pas combien de voies sont nécessaires.
Si ça peut aider à la compréhension, la vitesse des moteurs sera très basse et doit pouvoir être mesurée pour imposer une vitesse régulière très lente.

J'avais commencé par me documenter sur le matériel Graupner Hott mais sans plus.
Je me pose aussi la question de la compatibilité matériel, peut-on apparier dans une certaine limite du matériel de constructeurs différents.
Merci pour votre implication.
Je retourne aux choses plus sérieuses, je vais voir le résumé du match Belgique/Italie (bof, bof)


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Message par Invité Mar 14 Juin 2016 - 3:50

Amon avis que ce soit du matériel Graupner, Futaba, Spektrum ou Frsky, le problème des voies sera le même.

Quand à la compatibilité entre les marque ne compte pas trop la dessus. Sauf les servos...

Par contre, si ton matériel n'est pas classé défense, si tu nous disais de quoi il s'agit ?

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Message par Heisenberg Mar 14 Juin 2016 - 6:37

Chateau a écrit:Comme le circuit de commande est dissocié du circuit de puissance, je pense qu'il n'y a pas réellement de limite, sauf l'imagination, qui m'empêche d'utiliser du matériel de radiomodélisme.
Pas faux...

Chateau a écrit:Le calcul du nombre de voies:
Deux moteurs à balais (300w, 24 volts), je suppose que ça fait 2 voies à commande proportionnelle
Et aussi deux vérins à commander, sans commande proportionnelle ça doit faire deux autres voies.
Ensuite il sera probablement utile de (1) contrôler l'état des batteries, (2)de contrôler (et limiter ) l'ampérage donc le couple pour ne pas griller les moteurs), (3) contrôler les tours des moteurs, et je ne sais quoi d'autre.
Si on compte que tout soit indépendant, ça nous fait :
2 proportionelles
+ 2 On/Off
+ Télémétrie Volts Amps & RPM
+ 2 autres proportionnelles pour tes limiteurs de couple (?)
= 1 radio 6 voies tout ce qu'il y'a de plus standard.
C'est tout à fait réalisable avec quasi n'importe quelle radio actuelle.

Chateau a écrit:Techniquement et terminologiquement parlant, je ne sais pas si chaque organe de contrôle vaut pour une voie. Donc c'est vrai que je ne sais pas combien de voies sont nécessaires.
Si ça peut aider à la compréhension, la vitesse des moteurs sera très basse et doit pouvoir être mesurée pour imposer une vitesse régulière très lente.

J'avais commencé par me documenter sur le matériel Graupner Hott mais sans plus.
Je me pose aussi la question de la compatibilité matériel, peut-on apparier dans une certaine limite du matériel de constructeurs différents.
Merci pour votre implication.
Je retourne aux choses plus sérieuses, je vais voir le résumé du match Belgique/Italie (bof, bof)

Tu peux aussi passer par du Graupner et presque toutes autres marques pour peu qu'il y'ait de la télémétrie.

L'avantage de la Taranis est que tu vas pouvoir faire ce que tu veux de tes données assez facilement. Exemple, si compte tour > 15tr/min et Intensité moteur 1 > 10 Amps ET Tension moteur 2 < 21 ==> Démarre moteur 2.
Sur les autres marques, tu devras te contenter de programmes pré-réalisés qui conviennent bien au modélisme mais pas forcément à ce que tu veux faire. C'est pourquoi sans aucune curiosité, si tu ne détailles pas exactement ton projet et l'automatisme que tu veux, il est impossible de te dire s'il te faut une radio évoluée ou pas.
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Message par Invité Mar 14 Juin 2016 - 7:11

Bonjour Murphy,
Il s'agit d'une machine à remonter très très très lentement dans le temps à vendre en kit sur internet.
Mais bon, elle ressemblance à s'y méprendre à une espèce de grosse tondeuse.
Il y en a deux, accouplées, chacune entrainée par un moteur. Par un jeu de chaine et pignon, ce moteur entraine un axe qui n'est pas l'axe des roues (ce serait trop simple) mais un axe qui porte aux extrémités des galets d'entrainement qui frottent sur lesdites roues.
Quand je commence à lire les "post-it" de la rubrique "pour bien débuter avec sa radio", je panique.
J'espère quand même avoir une ébauche de réponse à mes questions afin de pouvoir lancer ma première commande de matos et avancer dans mon projet.
Si je comprends bien, frsky est une espèce de matos chinois en open source? Donc, si c'est chinois, je ne vais pas trouver moultes dealer et pour le SAV ça ne va pas le faire. Me trompe-je?

Ah, tant que j'y pense, pour améliorer le forum...les messages s'incrémentent chronologiquement et la date et l'heure sont mentionnées...mais pas l'année.



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Message par Heisenberg Mar 14 Juin 2016 - 7:22

Chateau a écrit:Il s'agit d'une machine à remonter très très très lentement dans le temps à vendre en kit sur internet.
Alors il va te falloir aussi un tube Digitron à effet Blue-diamond qui lui n'est pas en Open Source (FrSky ne l'est pas non-plus). Il y'en avait un sur eBay encore hier. Sinon, c'est un beau projet.

Bonne réussite.
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Message par Invité Mar 14 Juin 2016 - 7:37

Merci Heisenberg,

Donc, je lis ton message comme ceci

- 2 voies proportionnelles pour faire varier mes deux moteurs
- 2 voies off/on pour ouvrir ou refermer mes vérins.
....On est à 4 voies, ensuite ça se complique pour moi.
Dois-je compter une seule voie pour toutes ces mesures (niveau de décharge de la batterie, vitesse de chaque moteur)
Je crois que le controleur moteur se chargera de limiter l'ampérage donc je n'ai peut-être pas besoin de cette info.
Parce que si il faut mobiliser une voie pour chaque retour d'info ça me fait beaucoup de voies.
Je vais aller voir ce que veut dire télémétrie (je pensais que ça mesurait l'altitude, désolé mais je viens de tomber dedans il y a seulement quelques jours).
Donc je cale déjà à propos du nombre exact de voies.
Et pour ajouter...Donc, comme je conçois le projet: un émetteur et deux récepteurs (un par machine)

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Message par CoyotteDundee Mar 14 Juin 2016 - 7:42

Bonjour Marty Nouveau dans le monde de la radiocommande 2258904616
En faits, ce que tu veux construire, c'est une Delorean, version tondeuse à gazon ?

FrSky n'est pas "une espèce de matos chinois en open source".
C'est du matériel tout à fait comparable avec Graupner, Futaba, ....
La différence c'est que tu disposes d'une totale liberté pour configurer le fonctionnement des voies de ta radio.

On trouve de nombreux revendeurs en France et en Belgique.
Le service après-vente... Ben c'est ici ! Wink
Tu vas trouver sur le forum des gens bien plus compétents et motivés que certains vendeurs.

Avantage de la Taranis : Tu peux installer sur ton PC l'application OpenTx et simuler le fonctionnement de la radio.
Cela te permet de mieux appréhender les choses avant même d'avoir investi le 1er euro.


Pas de soucis pour les voies... Il y en a suffisament sur la Taranis !
Elles servent (uniquement) à commander quelque chose sur l'engin.
Le retour d'informations (télémesure, tension de batterie, compte tour, ... ) n'utilise aucune voie.


Bonne continuation !

Coyotte

ps:@Heisenberg : Un biglotron ne permettrait-il pas de sécuriser l'ensemble à moindre frais ?


Dernière édition par CoyotteDundee le Mar 14 Juin 2016 - 8:13, édité 1 fois (Raison : Fôtes...)

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Message par Heisenberg Mar 14 Juin 2016 - 7:50

CoyotteDundee a écrit:ps:@Heisenberg : Un biglotron ne permettrait-il pas de sécuriser l'ensemble à moindre frais ?
C'est plutôt bien vu comme idée mais seulement s'il envisage une version "Deluxe".
En commandes manuelle il n'est pas nécessaire, une étude là dessus avait été publié dans la revue "Time & Engineers" en 2004 qui expliquait pourquoi.
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Message par CoyotteDundee Mar 14 Juin 2016 - 8:13

Tu as raison... j'avais lu l'article à l'époque. L'argumentation était correcte...

Cependant, le prix du zizogène à cardan à beaucoup baissé depuis 2004. Dans le cadre d'une commande semi-manuelle (mais pas semi-automatique !) cela pourrait se justifier quand même.
Mais c'est Chateau qui décide (puisque c'est lui qui paie ! Wink )

Coyotte


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Message par Invité Mar 14 Juin 2016 - 8:54

Merci Cocotte Nouveau dans le monde de la radiocommande 2258904616 ,

Je crois que je vais me lancer sur base de tes affirmations et on verra bien.
Je crois que je vais rester en pyjama 2 ou 3 jours, m'enfermer avec suffisamment de café et de dragées fuca pour digérer, décanter tout ce qui peut m'être nécessaire.
De toute façon, si mon projet abouti je n'aurai pas perdu de temps puisque je n'aurai qu'à enclencher le retour à quelques jours en arrière au compteur de la machine ;-). En espérant ne pas trop blesser mon bas de laine.
Je vais lire attentivement les tutos et autres en espérant revenir avec des questions moins stupides.
Je remercie déjà chacun de vous pour vos précédents messages.
Juste une petite question au niveau des revendeurs. J'habite le sud de la Belgique. Quels revendeurs pourriez-vous me conseiller?

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Message par CoyotteDundee Mar 14 Juin 2016 - 9:22

Hello,

Sans hésiter : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Monsieur Lacroix est quelqu'un de sérieux et compétent.
J'achète tout mon matos FRSky chez lui depuis 4 ou 5 ans sans jamais avoir eu un seul problème.

(Où es-tu dans le sud ? Moi je suis de Liège, oufti !)

Coyotte (Et pas Cocotte ! Le dernier qui m'a appelé Cocotte, je l'ai bouffé tout cru Wink )

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Message par Invité Mar 14 Juin 2016 - 9:52

J'habite près de Libramont, un coin pété de sangliers avec des sapins partout.


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