Le forum français des radios OpenTX ou FrOS
Le forum français des radios OpenTX ou FrOS
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta?

Aller en bas

Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? Empty Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta?

Message par Eblunit Lun 19 Aoû 2019 - 19:34

Bonjour à tous,

Merci pour l'accueil chaleureux des modos du forum.

En préambule, j'ai fait une recherche des posts abordant le thème du parapente-paramoteur :
https://frskytaranis.forumactif.org/t7649-programmation-parapente-accelerateur
https://frskytaranis.forumactif.org/t7781-aide-pour-finaliser-programmation-paramoteur
https://frskytaranis.forumactif.org/t8685-paramoteur?highlight=paramoteur
https://frskytaranis.forumactif.org/t3258-paramoteur-radio-commande?highlight=paramoteur

C'est bien....y'en a que 4. Donc pas trop long de faire le bilan de ce qui a été dit.

On assimile souvent les réglages d'un paramoteur à ceux d'une aile delta.

Je me permet modestement un petit rappel : 2 commandes physiques en para : 1 pour aller à droite, l'autre pour aller à gauche. Action sur les 2 pour freiner.

Le point commun étant que les ailerons jouent un double rôle : de direction (lacet pour le para, roulis pour l'aile) et de profondeur (tangage pour les 2).
Du coup et du peu que j'ai lu, il est souvent préconisé d'appliquer 50% de ratio sur chaque manche afin de garder de la marge sur le 2ème manche lorsque le 1er est dans le coin.

Je pense qu'il n'est pas nécessaire d'appliquer cette règle au réglage du paramoteur.

Vous allez me dire : si je suis à 100% de freinage symétrique, je ne peux plus tourner.
Et si... :  en relevant la commande du côté opposé!
On appelle ca un virage par relâchement (alors que normalement on fait des virages par enfoncement).
Cela a aussi l'énorme avantage suivant : les vitesses en para sont "faibles", lors d'un freinage fort et symétrique, la voile est énormément ralentie, elle est très déformée au niveau du BF, bref la traînée est énorme.
Dans cette configuration, enfoncer encore plus une commande pour tourner risquerait simplement de....faire décrocher un côté de la voile.
Incident peu agréable générateur de situation sécuritaire très dégradée (pour le modèle réduit...ou le vrai pilote).

De plus, dans le cas où l'on appliquerait ce 50% de ratio, on perd en pilotage une capacité de manœuvre énorme.

Du coup, (je rappelle que je suis novice en RC....mais pas en pilotage de vrai parapentes-parachutes), j'ai réalisé cette config.
Qu'en pensez vous?


Je suis en mode 2, voilà ma config :
https://i.servimg.com/u/f67/20/10/42/67/tx11.jpg

Mes Inputs :
Code:

E1:Gaz    Gaz Ratio(+100%)
E2:Ail    Ail Ratio (+100%)
E3:Prf    Prf Ratio (+100%)
E4:Dir    Dir Ratio (+100%) [TRY]

Mes Mix :
Code:

VOIE1:Dir        E4:Dir Ratio (+100%) [TRY]

VOIE3:AilG       E2:Ail Ratio (+200%) [AilG]
              += E3:Prf Ratio (+200%) Décalage (100%)

VOIE4:AilD       E2:Ail Ratio (+200%) Décalage (-100%) [Aild]
               += E3:Prf Ratio (-200%)

VOIE5:           E1:Gaz Ratio (100%) [GAZ]

J'aurais quelques questions :

- Y avait il moyen d'obtenir le même résultat avec une config différente? Est ce qu'elle est cohérente?

- Dans Mixage, quand je met de l'expo sur les 2x E2 des voies 3 et 4 et qu'ensuite je simule, les variations de mes entrées donnent des sorties voies toujours linéaires. J'ai l'impression que l'expo n'est pas pris en compte. Est ce normal? J'ai loupé quelque chose?

Merci

Eblunit

Masculin Messages : 8
Date d'inscription : 18/08/2019
Age : 46
Localisation : CALENZANA

Revenir en haut Aller en bas

Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? Empty Re: Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta?

Message par LapinFou Lun 19 Aoû 2019 - 20:43

Je ne connais pas du tout le paramoteur. Donc, je ne suis pas étonné que la prog que j'ai proposé ne soit pas ce qu'il faut. Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? 2258904616

Tout ce que je peux te dire est que si les mouvements des servos font ce qu'ils sont censés faire, alors c'est que ta prog est bonne. Very Happy

L'expo doit être appliqué dans le menu ENTREE, pas dans le menu MIXAGE.

albino

_________________
Pas de support par MP !! Pour garder l'esprit communautaire, on partage tout sur le forum. Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? 2258904616

Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? Anim310                
↓↓↓↓ Merci de cliquer sur le gros lien rouge ↓↓↓↓                                          
[OpenTX-Doc] Base documentaire des radios OpenTX
Maintenant que vous avez tout lu, vous pouvez poser vos questions !  geek


OpenTX is user friendly!!! It's just selective about who its friends are....
Wink
LapinFou
LapinFou
Administrateur

Masculin Messages : 15345
Date d'inscription : 09/09/2014
Age : 46
Localisation : Falaise

https://opentx-doc.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? Empty Re: Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta?

Message par CoyotteDundee Lun 19 Aoû 2019 - 20:58

Hello,

Tu mets le doigt sur une "problème" des mixages à 50%: La course est limitée sur deux axes afin de garantir un ébattement maximum de la gouverne lorsque els deux axes sont sollicités. Du coup, ti tu te "contentes" de tourner par exemple, tu ne tournes qu'à 50% des possibilités.

J'ai déjà  réfléchi un peu au problème mais il ne semble pas facile de faire comprendre à l'aile que si si on tire à fond dans une direction, on obtient un virage plus serré en relâchant le côté opposé...

Je n'ai pas analysé en profondeur ta solution mais je suis surpris par la dissymétrie de traitement entre AILD et AILG (Mais c'est peut-être la solution).
Comme je viens de récupérer un trail ,je vais essayer de faire quelques essais cette semaine. (Sans garantie) car j'ai une idée en tête avec quelques courbes mais il faut que je teste d'abord...

Coyotte

ps: J'aurai peut-être besoin de tes lumières sur le pilotage "grandeur"...

_________________

Les c... ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît ! (M. Audiard)
CoyotteDundee
CoyotteDundee
Modérateur

Masculin Messages : 5000
Date d'inscription : 03/03/2014
Age : 57
Localisation : Montegnée (Liège)

http://blog.baily-fouss.be/

Revenir en haut Aller en bas

Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? Empty Re: Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta?

Message par LapinFou Lun 19 Aoû 2019 - 21:11

Il faudrait voir comment fonctionner les gouvernes sur une vraie aile delta.
Après, rien n'est impossible avec OpenTX !!! Very Happy

albino

_________________
Pas de support par MP !! Pour garder l'esprit communautaire, on partage tout sur le forum. Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? 2258904616

Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? Anim310                
↓↓↓↓ Merci de cliquer sur le gros lien rouge ↓↓↓↓                                          
[OpenTX-Doc] Base documentaire des radios OpenTX
Maintenant que vous avez tout lu, vous pouvez poser vos questions !  geek


OpenTX is user friendly!!! It's just selective about who its friends are....
Wink
LapinFou
LapinFou
Administrateur

Masculin Messages : 15345
Date d'inscription : 09/09/2014
Age : 46
Localisation : Falaise

https://opentx-doc.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? Empty Re: Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta?

Message par Eblunit Lun 19 Aoû 2019 - 22:12

Merci pour vos réponses,

Ah non Lapin, c'était pas du tout un reproche. Je m'incline devant tes 10772 posts !! Shocked
Peut être ce mix à 50% convient il dans certaines situations, sûrement.
Dans mon cas et pour mon réglage, je voulais juste apporter le fruit de ma réflexion.
Quand je vois les possibilités de config possible, je ne me mets aucune barrière, je pense que ce sont juste des choix et aspirations personnels qui guident les utilisateurs pour avoir une config qui correspond à leurs attentes, et c'est bien cela l'essentiel.

Coyote, pas de soucis, je suis à ta dispo..

Lapin, merci, ça marche nickel. Mais dur de visualiser dans le simu les effets de l'expo je trouve, ou alors je suis une burnasse :

Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? Expo1l10
Ici, tout est au neutre. Ma voie 4 a un décalage de -100 (flèche rouge)

Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? Expo2l11
Ici je n'ai pas d'expo, je met un X à 50%, ma voie 4 est à mi course -100/+100 soit 0.

Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? Expo3l11
Ici j'ai un expo de 50, pour avoir la mi course (j'ai pô réussi à mettre 0...), je dois mettre mon X à 68%; on voit ici laction de l'expo.

Je cherchais un décalage dans les courbes de droite.
Je pensais naïvement que les curseurs MIX et SORTIE d'une même voie allaient bouger différemment sous l'effet du coef EXPO. Mais non.

C'est juste une question mais n'y a t'il pas un moyen d'afficher graphiquement l'effet de l'EXPO dans le SIMU genre amplitude BRUT de la commande VS amplitude MIXAGE ?

Merci encore et bonne soirée.

Eblunit

Masculin Messages : 8
Date d'inscription : 18/08/2019
Age : 46
Localisation : CALENZANA

Revenir en haut Aller en bas

Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? Empty Re: Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta?

Message par LapinFou Mar 20 Aoû 2019 - 9:19

Lorsque tu édites une entrée, tu voies la courbes d'expo, non ?
Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? +vzUbwCy1YHaj+cbAMAe0gJAkusMylYHWv0FxTkfqNoQAiUAAAAASUVORK5CYII=

PS: Et je te rassure, je n'ai pas pris ton message pour une critique. Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? 2258904616
C'est, pour moi, l'opportunité d'en apprendre plus. Very Happy

albino

_________________
Pas de support par MP !! Pour garder l'esprit communautaire, on partage tout sur le forum. Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? 2258904616

Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? Anim310                
↓↓↓↓ Merci de cliquer sur le gros lien rouge ↓↓↓↓                                          
[OpenTX-Doc] Base documentaire des radios OpenTX
Maintenant que vous avez tout lu, vous pouvez poser vos questions !  geek


OpenTX is user friendly!!! It's just selective about who its friends are....
Wink
LapinFou
LapinFou
Administrateur

Masculin Messages : 15345
Date d'inscription : 09/09/2014
Age : 46
Localisation : Falaise

https://opentx-doc.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? Empty Re: Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta?

Message par Eblunit Mar 20 Aoû 2019 - 10:29

Yahooo, merci.
Là c'est très parlant de voir le curseur se déplacer sur la courbe en fonction de la variation de l'INPUT.

J'ai fait une recherche dans le forum pour paramétrer mon SA (3 pos) en utilisant MAX. J'ai trouvé un code de Lapin. Ca marche nickel.
J'ai essayé 2 versions : un paramétrage dans les INPUTS, et le même dans le MIX.

Pourquoi dans les INPUTS, le RATIO ne peut il jamais dépasser les 100% alors que dans le MIX, le ratio d'une valeur peut être bien plus grand?

J'ai ajouter un avertisseur sonore pour chaque position de SA. Je pensais que c'était juste un signal au changement d'état de SA, hors c'est un bip répétitif.
Comment faire pour créer un son qui sera juste émis à ce changement de position? (Si c'est de l'inter logique ou de la FS, j'ai pas encore visionner les VDO, ça va venir).

Merci

Bon journée

Eblunit

Masculin Messages : 8
Date d'inscription : 18/08/2019
Age : 46
Localisation : CALENZANA

Revenir en haut Aller en bas

Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? Empty Re: Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta?

Message par LapinFou Mar 20 Aoû 2019 - 10:36

Pourquoi, je ne saurais pas te dire. Mais cela me semble logique.
Une entrée, c'est une source pour les mixages. Donc cela me parait normal qu'elle soit bloqué à +/-100%.
Pour les mixages, cela me parait également logique que dans les étapes intermédiaires l'on puisse monter jusqu'à +/-500%. C'est là où on fait les calculs, alors pour éviter des effets d’écrêtements... Il ne faut pas oublier qu'au final c'est du +/-100% qui est envoyé aux servos.

Je t'invite à regarder ma vidéo et mes diagrammes à ce sujet → https://opentx-doc.fr/wiki/annexes

albino

_________________
Pas de support par MP !! Pour garder l'esprit communautaire, on partage tout sur le forum. Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? 2258904616

Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? Anim310                
↓↓↓↓ Merci de cliquer sur le gros lien rouge ↓↓↓↓                                          
[OpenTX-Doc] Base documentaire des radios OpenTX
Maintenant que vous avez tout lu, vous pouvez poser vos questions !  geek


OpenTX is user friendly!!! It's just selective about who its friends are....
Wink
LapinFou
LapinFou
Administrateur

Masculin Messages : 15345
Date d'inscription : 09/09/2014
Age : 46
Localisation : Falaise

https://opentx-doc.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? Empty Re: Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta?

Message par LapinFou Mar 20 Aoû 2019 - 10:39

En plus, tu comprendras pourquoi l'expo doit être appliqué dans le menu ENTREE.
Tu verras qu'en faisant ainsi le trim est bien "juste" un offset/décalage.
Si tu appliques l'expo dans les mixages, le trim passe alors par l'expo. Ce qui n'est pas bien, car cela décentre les réactions de tes manches par rapport à l'expo.

albino

_________________
Pas de support par MP !! Pour garder l'esprit communautaire, on partage tout sur le forum. Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? 2258904616

Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? Anim310                
↓↓↓↓ Merci de cliquer sur le gros lien rouge ↓↓↓↓                                          
[OpenTX-Doc] Base documentaire des radios OpenTX
Maintenant que vous avez tout lu, vous pouvez poser vos questions !  geek


OpenTX is user friendly!!! It's just selective about who its friends are....
Wink
LapinFou
LapinFou
Administrateur

Masculin Messages : 15345
Date d'inscription : 09/09/2014
Age : 46
Localisation : Falaise

https://opentx-doc.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? Empty Re: Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta?

Message par Eblunit Mer 21 Aoû 2019 - 21:21

Merci Lapinfou,

c'est très clair.
J'ai appliqué toutes ces conseils, ca marche du tonnerre.
Bonne soirée.

Eblunit

Masculin Messages : 8
Date d'inscription : 18/08/2019
Age : 46
Localisation : CALENZANA

Revenir en haut Aller en bas

Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? Empty Re: Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta?

Message par LapinFou Mer 21 Aoû 2019 - 21:26

Tu as visionné la vidéo et regardé les diagrammes ?

albino

_________________
Pas de support par MP !! Pour garder l'esprit communautaire, on partage tout sur le forum. Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? 2258904616

Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? Anim310                
↓↓↓↓ Merci de cliquer sur le gros lien rouge ↓↓↓↓                                          
[OpenTX-Doc] Base documentaire des radios OpenTX
Maintenant que vous avez tout lu, vous pouvez poser vos questions !  geek


OpenTX is user friendly!!! It's just selective about who its friends are....
Wink
LapinFou
LapinFou
Administrateur

Masculin Messages : 15345
Date d'inscription : 09/09/2014
Age : 46
Localisation : Falaise

https://opentx-doc.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? Empty Re: Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta?

Message par jpg74 Sam 24 Aoû 2019 - 20:27

Bonsoir à tous, personnellement , j'était parapentiste grandeur de 1999 à 2010 qui plus est compétiteur en vols à skis l'hivers, organisé par parapente mag durant 4 hivers. En 2010 je me paie une capsulite rétractile à l’épaule gauche, de faits plus de parapente, les boules.

En 2015 je me lance dans les drones et le para moteur RC, le drones un DJI F 450 qui vole super bien, quand au para moteur je commence sur aile mistral d'opale traficotée sur le suspentage et donc je n'aie jamais pu la faire voler, j'ai donc achetée une Hybrid qui vole merveilleusement bien.

Tout comme les ailes grandeurs, on vire aux ailerons et l'on freine avec les deux bras baissés, et sur certaines on se paie le luxe de l'accélérateur.

Sur une voile bien réglée bras hauts, elle doit se gonfler nickel sur une lancée franche en tirant sur le suspentage, une fois en l'air au moteur en puissance moyenne pour éviter le pendulaire à bascule, impossible de relever d'avantages les bras donc relever les ailerons ou BF de l'aile.

On ne peut que tirer dessus pour tourner ou freiner mais sans appliquer à fond la commande si non grands risques de décrochage massif de l’aile entière, qui ne réagit pas comme une voile grandeur avec des fermetures asymétriques d'un coté ou de l'autre.

Il y aurait des recherches à faire notamment sur les fermetures des bouts d'ailes par d'autres servos pour diminuer la portance, on dit les petites oreilles ou les grandes oreilles.

Si l'on est très haut en remontant les bras on a des chances d'une ré ouverture, avec un pet de gaz, si l'on est plus bas c'est la torche jusqu'au sol, on a pas la sécurité de ré ouverture des 30 mètres en 5 secondes, on tapes et c'est parfois destructeur pour la cellule, et les suspentes qui se prennent dans l'hélice hachoir.

Toi qui débute en para moteur n'hésite pas à charger ta voile, car plus c'est lourds , en fonction de ta surface portante, mieux tu volera par grand vent

Sur hybrid on peut aller à 10 kg de charge pour affronter les vents des falaise des cotes océaniques qui soufflent aux alentours des 35 km /h.

L’erreur qu'on fait aux débuts, c'est de ne pas charger la nacelle moteur, de faits on s’envole, mais on ne peut plus redescendre, alors souvent mais c'est trop tard car l'engin a pris du champs c'est de tout fermer, l'aile se met en torche et tombe d'une masse, après c'est la galère pour la retrouver, j'aie ainsi perdue ma première hybrid, alors j'aie rachetée la même d'occasion. Pourquoi changer une équipe qui gagne ?

Qu'à tu comme voile et comme motorisation ? Passe nous des photos qu'on saches à qui on s'adresse ? Merci pour tous.

Et surtout bons vols avec vos fameux réglages, moi je vole sous radio simple vendue par opale para model, à 50 € en 2,4 giga.

Comme toi pépère peinard de 74 ans j'ai toujours volé relax même en vols à skis de 99 à 2002 avec les Patrick Béraud et les Sprungly et autres Delorme.

Bouffé de la neige aux décollages deux ans durant, puis grace aux conseils de Béraud j'ai pu enfin décoller nickel. Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? 2180080917 Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? 174096791
jpg74
jpg74

Masculin Messages : 756
Date d'inscription : 19/11/2014
Age : 75
Localisation : La Balme de Sillingy 74330

Revenir en haut Aller en bas

Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta? Empty Re: Une Tx de paramoteur peut elle être paramétré comme une aile delta?

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum