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Comment simuler l'inertie ?

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Pascal25
alokocat
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Comment simuler l'inertie ? - Page 2 Empty Re: Comment simuler l'inertie ?

Message par alokocat Mar 19 Oct 2021 - 10:57

LapinFou a écrit:Il n'y a pas de réglage "correct". Comment simuler l'inertie ? - Page 2 2258904616
Le bon réglage est celui que tu comprends et qui fonctionne comme voulu. Wink

Ceci dit, je vais chercher une autre solution sans "trou" d'inversion.

La solution sans "trou" d'inversion c'est une sorte de Graal pour moi lol!

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Message par LapinFou Lun 25 Oct 2021 - 14:21

Bon j'ai cherché pour une solution sans "trou" et je n'ai pas trouvé mieux que la solution de Kris_77 ... Sad

Entrées:
E1:Ail Ail Ratio(+100%)

Mixages:
VOIE01: E1:Ail Ratio(+100%) Courbe(CB1) Ralenti(h4:b4)

Courbes:
CB1: Standard, [-100, -60, -10, 0, 10, 60, 100] Adoucie

Sinon, l'autre solution serait de passer par un script LUA.
Mais, comme expliqué dans la doc OpenTX, un script LUA peut être tué par OpenTX s'il y a un problème de ressources.
Du coup, c'est complètement proscris pour un modèle volant. Pour un roulant, même si cela ne met pas en danger ceux au sol, je pense que c'est également une mauvaise idée au vu de la puissance de certains de ces engins.

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Comment simuler l'inertie ? - Page 2 Empty Re: Comment simuler l'inertie ?

Message par LapinFou Lun 25 Oct 2021 - 14:58

Finalement, je ne me suis pas avoué vaincu de suite.
Je pense avoir trouvé une solution ! Very Happy

Entrées:
E1:Ail    Ail Ratio(+100%)

Mixages:
VOIE01:
   VOIE18 Ratio(+100%)
+= VOIE20 Ratio(+100%)

VOIE17: E1:Ail Ratio(+100%) Fonc(x>0)
VOIE18: VOIE17 Ratio(+100%) Ralenti(h3:b1)
VOIE19: E1:Ail Ratio(+100%) Fonc(x<0)
VOIE20: VOIE19 Ratio(+100%) Ralenti(h1:b3)

Il faudra adapter les parties en rouge.
Mais cela semble répondre au cahier des charges → dysmétrie entre l'accélération et le freinage bounce

L'utilisation des ralentis n'est pas facile dans les cas complexes.
Je sais que cela ne fonctionne pas vraiment comme indiqué dans mes diagrammes ici: Diagrammes de fonctionnement  Evil or Very Mad mais les diagrammes valent, ce qu'ils valent. Wink

Optionnellement, on peut ajouter une courbe afin d'accentuer l'effet d'accélération non linéaire:
Courbes:
CB1: Standard, [-100, -80, -10, 0, 10, 80, 100] Adoucie

Mixages à modifier:
VOIE18: VOIE17 Ratio(+100%) Courbe(CB1) Ralenti(h3:b1)
VOIE20: VOIE19 Ratio(+100%) Courbe(CB1) Ralenti(h1:b3)


J'attends vos retour avec impatience !!

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Message par alokocat Mar 26 Oct 2021 - 18:08

LapinFou a écrit:Finalement, je ne me suis pas avoué vaincu de suite.
Je pense avoir trouvé une solution ! Very Happy

Entrées:
E1:Ail    Ail Ratio(+100%)

Mixages:
VOIE01:
   VOIE18 Ratio(+100%)
+= VOIE20 Ratio(+100%)

VOIE17: E1:Ail Ratio(+100%) Fonc(x>0)
VOIE18: VOIE17 Ratio(+100%) Ralenti(h3:b1)
VOIE19: E1:Ail Ratio(+100%) Fonc(x<0)
VOIE20: VOIE19 Ratio(+100%) Ralenti(h1:b3)

Il faudra adapter les parties en rouge.
Mais cela semble répondre au cahier des charges → dysmétrie entre l'accélération et le freinage bounce

L'utilisation des ralentis n'est pas facile dans les cas complexes.
Je sais que cela ne fonctionne pas vraiment comme indiqué dans mes diagrammes ici: Diagrammes de fonctionnement  Evil or Very Mad mais les diagrammes valent, ce qu'ils valent. Wink

Optionnellement, on peut ajouter une courbe afin d'accentuer l'effet d'accélération non linéaire:
Courbes:
CB1: Standard, [-100, -80, -10, 0, 10, 80, 100] Adoucie

Mixages à modifier:
VOIE18: VOIE17 Ratio(+100%) Courbe(CB1) Ralenti(h3:b1)
VOIE20: VOIE19 Ratio(+100%) Courbe(CB1) Ralenti(h1:b3)


J'attends vos retour avec impatience !!

Wow, ok donc le lapin courait toujours !

Alors ok, écoute je vais essayer deja dans Companion pour voir l'effet apporté;
Et des que je recois ma nouvelle pelle je vais mettre en pratique et bien évidemment je te ferais un retour.

Merci beaucoup pour le temps passé la dessus, si cela fonctionen ca sera vraiment bienvenue dans notre petit monde des engins de chantier.

Dimitri.

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Message par alokocat Mar 26 Oct 2021 - 21:47

LapinFou a écrit:Finalement, je ne me suis pas avoué vaincu de suite.
Je pense avoir trouvé une solution ! Very Happy

Entrées:
E1:Ail    Ail Ratio(+100%)

Mixages:
VOIE01:
   VOIE18 Ratio(+100%)
+= VOIE20 Ratio(+100%)

VOIE17: E1:Ail Ratio(+100%) Fonc(x>0)
VOIE18: VOIE17 Ratio(+100%) Ralenti(h3:b1)
VOIE19: E1:Ail Ratio(+100%) Fonc(x<0)
VOIE20: VOIE19 Ratio(+100%) Ralenti(h1:b3)

Il faudra adapter les parties en rouge.
Mais cela semble répondre au cahier des charges → dysmétrie entre l'accélération et le freinage bounce

L'utilisation des ralentis n'est pas facile dans les cas complexes.
Je sais que cela ne fonctionne pas vraiment comme indiqué dans mes diagrammes ici: Diagrammes de fonctionnement  Evil or Very Mad mais les diagrammes valent, ce qu'ils valent. Wink

Optionnellement, on peut ajouter une courbe afin d'accentuer l'effet d'accélération non linéaire:
Courbes:
CB1: Standard, [-100, -80, -10, 0, 10, 80, 100] Adoucie

Mixages à modifier:
VOIE18: VOIE17 Ratio(+100%) Courbe(CB1) Ralenti(h3:b1)
VOIE20: VOIE19 Ratio(+100%) Courbe(CB1) Ralenti(h1:b3)


J'attends vos retour avec impatience !!

Apres mes tests dans Companion, je dois dire que ca ressemble vraiment a de l'inertie maintenant ! Et le passage par le point neutre est tout a fait realiste, tu as reussi a completement gommé le "blocage" !
J'ai hate d'essayer je t'avoue mais peut etre que @Kris_77 pourra essayer avant moi et nous donner son ressenti.

J'ai essayé avec et sans la courbe, je vois bien l'effet un peu plus marqué, une sorte de décrochement en fait. Mais il faudrait vraiment voir en vrai sur une pelle pour choisir avec ou sans.

Dimitri.

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Message par LapinFou Mar 26 Oct 2021 - 22:09

Je suis bien content que ton test sous Companion semble prometteur !!
J'avoue que c'est l'une des programmations qui m'a donné le plus de fil à retordre.
L'idée de la courbe c'est d'avoir une accélération/décélération non linéaire afin de bien marquer l'effet d'inertie.
D'après les vidéos que tu avais posté, on voit que la tourelle doit "se lancer" au début, puis, l'accélération jusqu'à la Vmax est plus rapide. C'est ce que j'ai tenté de faire avec la courbe.
Comme pour les valeurs de ralenti, je pense qu'il faudra adapter la courbe en fonction des caractéristique du modèle (électrique, hydraulique, taille, inertie mécanique, etc..).

En tout cas je suis content et j'avais très hâte d'avoir ton retour.
Ce serait génial si Kris_77 avait un peu de temps pour faire un test sur sa pelleteuse actuelle. Comment simuler l'inertie ? - Page 2 2258904616

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Message par Kris_77 Mer 27 Oct 2021 - 17:54

LapinFou a écrit:
Ce serait génial si Kris_77 avait un peu de temps pour faire un test sur sa pelleteuse actuelle. Comment simuler l'inertie ? - Page 2 2258904616

Hello.
Voici donc une petite vidéo rapide, vous allez comprendre pourquoi à la fin lol
Les réglages sont encore à peaufiner, peut être passer à 1.8
Merci à toi d'avoir cogité la dessus. Si on a d'autres défis, on pensera à toi ah ah
Kris_77
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Message par alokocat Mer 27 Oct 2021 - 18:11

Kris_77 a écrit:
LapinFou a écrit:
Ce serait génial si Kris_77 avait un peu de temps pour faire un test sur sa pelleteuse actuelle. Comment simuler l'inertie ? - Page 2 2258904616

Hello.
Voici donc une petite vidéo rapide, vous allez comprendre pourquoi à la fin lol
Les réglages sont encore à peaufiner, peut être passer à 1.8
Merci à toi d'avoir cogité la dessus. Si on a d'autres défis, on pensera à toi ah ah

Super Kris Effectivement le resultat est plutot pas mal, l'effet de temps mort au passage de la zone neutre est bien gommé.
Encore merci à toi  Lapin Fou d'avoir passer du temps sur ce petit challenge, je ne manquerais pas de revenir sur ce post quand je pourrais tester sur ma pelle, qui a une particularité que je vous montrerais plus tard.
Dimitri.

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Message par LapinFou Mer 27 Oct 2021 - 18:45

@Kriss
Wahouu !!! Merci pour la dédicace dans ta vidéo !! 😋👍👍
Effectivement, c'est de la très très belle mécanique.

Du coup, tu "achètes" cette programmation par rapport à ta solution originale (courbe + ralenti simple) ?
C'est plus réaliste ?

Petits commentaires:
- La forme de la courbe accentue la précision pour les petits mouvements, car il faut pas mal de débattements sur les manches pour un petit mouvement de la tourelle.
- Pour l'accélération, tu es descendu à 1.7s. As-tu modifié le freinage ? Ou les 1s suffisent ?

Pour finir, encore un grand merci pour la vidéo. C'est génial de voir le résultat en vrai. 😊
Je suis sûr que Dimitri doit être encore plus impatient de recevoir sa nouvelle pelle. 😅

EDIT: je suis partant pour d'autres défis !!! 🤩

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Message par Ceeb182 Mer 27 Oct 2021 - 21:55

Bravo pour la solution de programmation et la démonstration vidéo !
Très joli challenge. Top ! Comment simuler l'inertie ? - Page 2 818067345

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