Le forum français des radios FrSKY

puissance sur une voie du recepteur X8R

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

puissance sur une voie du recepteur X8R

Message par mgmg le Sam 14 Juin 2014 - 0:18

Je cherche a connaitre la puissance maximum que l'on peut utiliser sur une voie du recepteur X8R.

Je voudrais connecter 4 trains rentrants en // sur une voie du X8R.
ce genre la par exemple :http://www.rctimer.com/product_715.html

savez vous si une voie du X8R permet de passer l'intensité necessaire pour alimenter 4 trains rentrants de ce type , sans risque de le cramer ?

merci

mgmg

Messages : 253
Date d'inscription : 17/04/2014
Age : 60
Localisation : luxembourg

Revenir en haut Aller en bas

Re: puissance sur une voie du recepteur X8R

Message par Bud.fr le Sam 14 Juin 2014 - 8:12

Mouais !!! Dur à trouver comme info, pour le X8R comme pour tous les récepteurs de toutes marques, vu que la puissance passe par les pistes cuivre du circuit imprimé du RX.

En plus, il ne faut pas parler d'1 voie, mais de toutes les voies vu que les + et les masses sont commune.

Mais dans le doute, avec des servos gros consommateurs, il suffit de mettre une alimentation séparée, ou plus simplement une power box.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A+
avatar
Bud.fr

Messages : 489
Date d'inscription : 16/11/2013
Localisation : Six Fours les Plages (83)

http://lao83.forumactif.org/

Revenir en haut Aller en bas

Re: puissance sur une voie du recepteur X8R

Message par Samy.p le Sam 14 Juin 2014 - 9:10

Si tu n'as pas 300 € tu peux aussi bricoler ... Tu ne laisses que le fil signal du servo sur le récepteur et tu l'alimentes en direct sur le bec.
avatar
Samy.p

Messages : 129
Date d'inscription : 29/05/2014
Localisation : Flers Orne

Revenir en haut Aller en bas

Re: puissance sur une voie du recepteur X8R

Message par .AleX. le Sam 14 Juin 2014 - 11:58

Les récepteurs ne sont pas ***çus pour fournir de la puissance. Bien sur, ils peuvent alimenter des servos, mais au delà de 250mA ça commence à craindre un peu quand même.

Encore plus dans le cas d'un train rentrant, vu que les 3 actuateurs vont consommer en même temps.
Ça signifie que TOUT le courant demandé va être fourni par la batterie, qui sera connecté à UNE seule fiche : c'est vraiment pas recommandé.

Dans l'idéal, il faut éviter de tirer plus de 500mA sur ce type de fiche. Jusqu'a 1A elles peuvent supporter, à 2 ou 3 ampères elle va souffrir puis dans le temps elle va finir par mourir.

Comme l'évoque Samy.p, la meilleure solution consiste à apporter la puissance directement à tes trains en les câblant directement à la batterie, et de ne récupérer sur le récepteur que le signal (et au moins une masse)

_________________
Tout vole, ce n'est qu'une question de vitesse initiale...
avatar
.AleX.
Modérateur

Messages : 1199
Date d'inscription : 24/11/2013
Localisation : Clermont-Fd(63) ou parfois Annecy(74)

Revenir en haut Aller en bas

Re: puissance sur une voie du recepteur X8R

Message par mgmg le Sam 14 Juin 2014 - 12:35

Bud.fr a écrit:Mouais !!! Dur à trouver comme info, pour le X8R comme pour tous les récepteurs de toutes marques, vu que la puissance passe par les pistes cuivre du circuit imprimé du RX.

En plus, il ne faut pas parler d'1 voie, mais de toutes les voies vu que les + et les masses sont commune.

Mais dans le doute, avec des servos gros consommateurs, il suffit de mettre une alimentation séparée, ou plus simplement une power box.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A+

merci, mais c'est affreusement lourd ce truc ... Sad

mgmg

Messages : 253
Date d'inscription : 17/04/2014
Age : 60
Localisation : luxembourg

Revenir en haut Aller en bas

Re: puissance sur une voie du recepteur X8R

Message par mgmg le Sam 14 Juin 2014 - 12:36

.AleX. a écrit:Les récepteurs ne sont pas ***çus pour fournir de la puissance. Bien sur, ils peuvent alimenter des servos, mais au delà de 250mA ça commence à craindre un peu quand même.

Encore plus dans le cas d'un train rentrant, vu que les 3 actuateurs vont consommer en même temps.
Ça signifie que TOUT le courant demandé va être fourni par la batterie, qui sera connecté à UNE seule fiche : c'est vraiment pas recommandé.

Dans l'idéal, il faut éviter de tirer plus de 500mA sur ce type de fiche. Jusqu'a 1A elles peuvent supporter, à 2 ou 3 ampères elle va souffrir puis dans le temps elle va finir par mourir.

Comme l'évoque Samy.p, la meilleure solution consiste à apporter la puissance directement à tes trains en les câblant directement à la batterie, et de ne récupérer sur le récepteur que le signal (et au moins une masse)

merci Alex, je vais essayer de faire un petit schema pour voir si j'ai bien tout compris...

mgmg

Messages : 253
Date d'inscription : 17/04/2014
Age : 60
Localisation : luxembourg

Revenir en haut Aller en bas

Re: puissance sur une voie du recepteur X8R

Message par Samy.p le Sam 14 Juin 2014 - 13:15

Attention à ne pas alimenter les servos sans passer par le ubec ! Il faut 6v max
avatar
Samy.p

Messages : 129
Date d'inscription : 29/05/2014
Localisation : Flers Orne

Revenir en haut Aller en bas

Re: puissance sur une voie du recepteur X8R

Message par mgmg le Sam 14 Juin 2014 - 23:42

Samy.p a écrit:Attention à ne pas alimenter les servos sans passer par le ubec ! Il faut 6v max

merci de l'avertissement

mgmg

Messages : 253
Date d'inscription : 17/04/2014
Age : 60
Localisation : luxembourg

Revenir en haut Aller en bas

Re: puissance sur une voie du recepteur X8R

Message par Patrick74 le Dim 15 Juin 2014 - 12:59

Bon, mise à part tous ces conseils. Je pense que tu peux facilement brancher tes 4 micro trains rentrants sur le récepteur. Je vois pas de problème avec cette config?!

J'ai vu des trains bien plus gros connectés normalement sur des récepteurs standards. La plupart des avions sont vendus comme ça, et sans notation particulière. Et cela ne dure que 2 secondes de les faire sortir/rentrer.

Patrick74

Messages : 476
Date d'inscription : 21/11/2013
Localisation : Boudry/CH

Revenir en haut Aller en bas

Re: puissance sur une voie du recepteur X8R

Message par .AleX. le Dim 15 Juin 2014 - 16:07

Patrick74 a écrit:Bon,  mise à part tous ces conseils. Je pense que tu peux facilement brancher tes 4 micro trains rentrants sur le récepteur. Je vois pas de problème avec cette config?!

J'ai vu des trains bien plus gros connectés normalement sur des récepteurs standards. La plupart des avions sont vendus comme ça, et sans notation particulière. Et cela ne dure que 2 secondes de les faire sortir/rentrer.

C'est vrai que j'ai pas regardé en détail le type de trains rentrant indiqué... Effectivement, avec des 'mini' train tels que ceux indiqués
mgmg a écrit:
Je voudrais connecter 4 trains rentrants en // sur une voie du X8R.
ce genre la par exemple :http://www.rctimer.com/product_715.html
la consommation restera très raisonnable (de l'ordre de 100mA sans doute) , du coup pas d’inconvénient à les mettre en direct sur le récepteur.

_________________
Tout vole, ce n'est qu'une question de vitesse initiale...
avatar
.AleX.
Modérateur

Messages : 1199
Date d'inscription : 24/11/2013
Localisation : Clermont-Fd(63) ou parfois Annecy(74)

Revenir en haut Aller en bas

Re: puissance sur une voie du recepteur X8R

Message par mgmg le Dim 15 Juin 2014 - 23:04

Donc je pourrais brancher les 4 moteurs en parallele sur la meme voie du recepteur X8R ? sans mettre un BEC ?

mgmg

Messages : 253
Date d'inscription : 17/04/2014
Age : 60
Localisation : luxembourg

Revenir en haut Aller en bas

Re: puissance sur une voie du recepteur X8R

Message par Bud.fr le Dim 15 Juin 2014 - 23:11

mgmg a écrit:Donc je pourrais brancher les 4 moteurs  en parallele sur la meme voie du recepteur X8R ?  sans mettre un BEC ?

Attention, faut pas tout mélanger:

les 4 moteurs (les 4 trains électriques je suppose), c'est un problème de puissance, à priori, ça devrait passer.

Le BEC, c'est une histoire de tension, ne pas dépasser les 6 volts.

L'un n'empêche pas l'autre.

A+
avatar
Bud.fr

Messages : 489
Date d'inscription : 16/11/2013
Localisation : Six Fours les Plages (83)

http://lao83.forumactif.org/

Revenir en haut Aller en bas

Re: puissance sur une voie du recepteur X8R

Message par mgmg le Dim 15 Juin 2014 - 23:37

ah ... Sad

quelle est la tension qui sort du X8R ? ces trains rentrants marchent en 4,8 ou 6 volts..

mgmg

Messages : 253
Date d'inscription : 17/04/2014
Age : 60
Localisation : luxembourg

Revenir en haut Aller en bas

Re: puissance sur une voie du recepteur X8R

Message par Patrick74 le Lun 16 Juin 2014 - 8:14

La tension qui sortira de ton X8R est celle que tu lui injectes par le BEC, qui lui même va ré-injecter cette tension aux autres éléments.

Le BEC peut être un élément seul ou intégré aux ESC. On préférera un BEC séparé sur les multirotors. On parle aussi de SBEC ou UBEC suivant les cas, mais on va dire ici que c'est pareils.

La tension max choisie sera en général déterminée par l’élément qui supporte la tension max la plus basse. A priori tes trains supportent jusqu'à 6v. Celle du récepteur c'est 10v. A voir si tous les autres supportent au moins 6v, dans ce cas tu pourras injecter du 6v. Mais vérifies bien le contrôleur de vol !

Le plus courant étant 5v, car il est plus faible et donc supporté par tous. A l'époque on parlait de 4.8v car les récepteurs étaient alimentés par 4 accus NiMh de 1.2v => 4.8v. Mais 4.8 ou 5v c'est kifkif...

Patrick74

Messages : 476
Date d'inscription : 21/11/2013
Localisation : Boudry/CH

Revenir en haut Aller en bas

Re: puissance sur une voie du recepteur X8R

Message par Bud.fr le Lun 16 Juin 2014 - 8:46

mgmg a écrit:ah ...   Sad  

 quelle est la tension  qui sort du X8R ?  ces trains rentrants  marchent en 4,8 ou 6 volts..

La tension qui sort du X8R est la même que ...... celle qui rentre  :cheers: 

D'où la nécessité d'un système BEC entre la batterie, si elle (la tension) est trop forte (par exemple avec une Lipo) et le récepteur.

Le récepteur lui ne fait que dispatcher la tension qu'il reçoit vers les sorties servo, sans transformation, en fait, tout les + et les masses sont reliés entre eux.

Pour reprendre depuis le début et bien comprendre, il faut faire l'analogie avec l'eau:
Tu as un réservoir, positionné à une certaine hauteur, plus c'est haut, plus l'eau circule avec de la force, c'est la tension (Différence De Potentiel).
Si la hauteur est trop haute, donc si la force est trop forte, tu fais tout péter.

Donc en sorti de ce réservoir, il faut adapter, réguler cette force. C'est le rôle du BEC (ou d'un régulateur de tension dans d'autres exemple).
Le BEC peut être soit intégré aux ESCs, soit indépendant, un UBEC.
Si utilisation d'une batterie entre 4,8 et 6v, pas besoin ( NiMh 4 ou 5 éléments).

Ensuite, cette eau circule dans des tuyaux, de taille +/- grosse. C'est la taille des fils, ou, pour un récepteur, la taille des pistes de cuivre du circuit imprimer, et des connecteurs.
Si tu fais circuler trop d'eau dans un tuyaux, ton tuyau explose, un fils (ou une piste de cuivre) va cramer.

Pour finir l'exemple, au bout du circuit d'eau, il y a par exemple une turbine. Si pas assez d'eau dans la turbine, en force (Tension) ou en quantité (courant en mA), ta turbine fonctionnera pas ou mal. Trop, elle explose.

Pour la réception RC, si tu n'as pas la bonne tension (- de 4,8v ou + de 6v), ou pas assez de courant (batterie trop faible ou fils/piste trop faible ==> cramage), tes servo fonctionneront pas ou mal.

C'est plus clair ???

A+
avatar
Bud.fr

Messages : 489
Date d'inscription : 16/11/2013
Localisation : Six Fours les Plages (83)

http://lao83.forumactif.org/

Revenir en haut Aller en bas

Re: puissance sur une voie du recepteur X8R

Message par mgmg le Lun 16 Juin 2014 - 9:17

merci  Bud.fr et Patrick74

C'est plus clair effectivement malgré le fait que  je connaisse assez bien  les problemes de tension et courant  et vos eclairages  completent  bien  cela.

Dans mon quad, j'ai  une LIPO 4S  qui est connectée directement sur les 4 ESC Maytech OPTO 30 amp des moteurs. Les moteurs sont reliés au NazaM  par 4 petits cables 3 fils  qui sont branchés sur les prises AETR  du NazaM.  
Du NazaM  sur la prise D-bus il y a un cable 3 fils qui va vers  le X8R  et c'est tout. Pas d'autres cables !

Les ESC OPTO, si j'ai bien compris, n'ont pas de BEC.  
Donc pour suivre votre raisonnement, la tension  Max de ma LIPO chargée est de 16,8 volts est ce qui est distribué aux ESC .

Donc c'est aussi cette tension qui se balade partout actuellement ?

Et du coup,  je devrais imperativement intercaler entre xxx et les moteurs des trains, un BEC  qui  regulerait la tension  a maxi 6 volts  ( je crois qu'il existe des 5 volts de facon assez standard)

j'ai bien compris ou pas ?  

merci

mgmg

Messages : 253
Date d'inscription : 17/04/2014
Age : 60
Localisation : luxembourg

Revenir en haut Aller en bas

Re: puissance sur une voie du recepteur X8R

Message par Bud.fr le Lun 16 Juin 2014 - 9:39

mgmg a écrit:

Les ESC OPTO, si j'ai bien compris, n'ont pas de BEC.  
Donc pour suivre votre raisonnement, la tension  Max de ma LIPO chargée est de 16,8 volts est ce qui est distribué aux ESC .

Donc c'est aussi cette tension qui se balade partout actuellement ?


Si tes contrôleurs sont des OPTO sans BEC, comment est alimenté ta réception ???

Et ton Naza ???

Je connais pas bien le monde des multicoptères.

A+
avatar
Bud.fr

Messages : 489
Date d'inscription : 16/11/2013
Localisation : Six Fours les Plages (83)

http://lao83.forumactif.org/

Revenir en haut Aller en bas

Re: puissance sur une voie du recepteur X8R

Message par mgmg le Lun 16 Juin 2014 - 11:21

et bien moi non plus a vrai dire.

j'ai re-edité ce post, pour bien preciser le cablage actuel:

L'alimentation va  directement de la batterie 4S LIPO vers les ESC en fils de grosse section et vers le PMU ( power management unit) du NazaM  et les 4 petits cables (3fils) des ESC  vont directement dans le NazaM qui lui est donc alimenté par son PMU (power management unit du NazaM).
Ce PMU serait donc le "BEC" du NazaM et il sort du 5 volts maxi 3Amperes.
Il y a un petit cable (3fils) qui va du NazaM au X8R via le port D-Bus/S-Bus.
Donc, logiquement le recepteur et le NazaM recoivent normalement du 5 volts.

J'en deduis que c'est via le port S-bus que  l'alimentation du X8R   se fait,  mais les fils sont tout petit  donc on ne doit pas pouvoir tirer une grosse intensité dans ces petits fils. ( De toute facon , le PMU du NazaM limite a 3 amperes en 5 volts)

D'ou ma question pour les trains rentrants. ( j'ai pas envie de cramer le X8R) . La tension est bonne ( 5volts) mais est ce que cela tiendra l'intensité necessaire pour les 4 moteurs des trains rentrants.


Dernière édition par mgmg le Lun 16 Juin 2014 - 18:03, édité 1 fois

mgmg

Messages : 253
Date d'inscription : 17/04/2014
Age : 60
Localisation : luxembourg

Revenir en haut Aller en bas

Re: puissance sur une voie du recepteur X8R

Message par CoyotteDundee le Lun 16 Juin 2014 - 11:50

Bonjour,
Je ne suis pas un spécialiste mutlicoptères actuels mais pour m'être penché sur la question il y a quelque temps, il me semble qu'un seul des ESC devrait être connecté en 3 fils vers le contôleur (Nazaa ou autre) et les 3 autres ESC devraient uniquement être connectés via la masse et le signal. (pas de +). En effet, dans la configuration actuelle, chaque ESC founi une tension d'alimentation et ces 4 tensions sont mises en // ce qui n'est pas idéal à ma connaissance.
Evidement, cela sous-entends qu'un seul BEC est capable de fournir la puissance nécessaire pour alimenter le contrôleur, le récepteur et les éventuels trains rentrants.
Quelqu'un de plus versé dans les quads pourra probablement développer la question...
Bien à vous,

Coyotte
avatar
CoyotteDundee

Messages : 1715
Date d'inscription : 03/03/2014
Age : 53
Localisation : Montegnée (Liège)

http://blog.baily-fouss.be/

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum