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Nouvelle POWERBOX Frsky REDUNDANCY BUS

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Re: Nouvelle POWERBOX Frsky REDUNDANCY BUS

Message par filduch le Dim 31 Déc 2017 - 23:47

Bonjour Frossard,

Tu as écrit : "Par contre ,si je comprends bien cela nécessite de passer la radio en opentx 2.1ou 2.2 , est-ce que je me trompe ?"

Il n'est pas nécessaire d'upgrader Open TX pour installer le dernier firmware sur tes récepteurs. Bien que les solutions de redondance sont mieux gérées par Open TX 2.2 (.1), le plus important serait de passer tes récepteurs à la dernières versions si ce n'est pas déjà fait.

Mes meilleures voeux à tous
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Re: Nouvelle POWERBOX Frsky REDUNDANCY BUS

Message par FROSSARD Philippe le Lun 1 Jan 2018 - 23:29

Merci Lapin pas-si-dérangé-que-ça, maintenant il va falloir que je me replonge dans les tutos pour mettre ma radio au goût du jour, et à mon âge ça ne sera pas si facile...

Bonne soirée et surtout bonne année.

Philippe

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Re: Nouvelle POWERBOX Frsky REDUNDANCY BUS

Message par filduch le Lun 1 Jan 2018 - 23:32

Hello Frossard,

Il n'est toujours pas indispensable d'upgrader Open TX pour mettre à jour le firmware des X8R (voir mon dernier message). Cdt
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Re: Nouvelle POWERBOX Frsky REDUNDANCY BUS

Message par FROSSARD Philippe le Lun 1 Jan 2018 - 23:35

Ok , grand merci, ça va me simplifier la vie, j' aime beaucoup Opentx mais je préfère de loin faire voler mes planeurs et avions et surtout les construire.

Merci et bonne année.

Philippe

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Re: Nouvelle POWERBOX Frsky REDUNDANCY BUS

Message par FROSSARD Philippe le Jeu 4 Jan 2018 - 7:20

Bonjour Dominique , merci pour la photo de ton installation, une question :qu'est-ce qui a motivé le choix de tes récepteurs X4R sbus, sont -ils reconnus plus résistants aux champs magnétiques ou autres pertubations électromagnétiques?
Merci de ta réponse.

Philippe

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Re: Nouvelle POWERBOX Frsky REDUNDANCY BUS

Message par filduch le Jeu 4 Jan 2018 - 9:53

Hello Philippe, un embryon de non réponse.

Pour avoir posé la question à FrSky, j'ai reçu pour toute réponse : à ce jour nous n'avons pas connaissance de problème sur ce type de récepteur.

Évidement ce n'est pas une réponse ! D'après moi, comme pour certainement la majorité des récepteurs FrSky, la résistance aux interférences magnétique n'est pas excellente. Nombre de modèles avec à bord des X8R & X6R ont été cassé avant que ne soit décidé (début 2017) de modifier le FW afin qu'il ne reste pas dans l'état bloqué mais qu'il redémarre simplement en cas de perturbation. FrSky semble sur le point de sortir un nouveau RX8R Pro qui est entre autre la réponse de FrSky en ce qui concerne ce problème. Aucunes informations en ce qui concerne les autres récepteurs.

D'après moi, pour un modèle avec un CDI à bord (ou autre générateur de perturbations importantes ou situé trop à proximité du récepteur (ESC, BEC, ...)), seul le X8R/X6R avec le dernier FW installé ou peut-être le RX8R Pro offre la meilleure garantie (enfin relative) de voir poser son modèle sous une forme contrôlée. Sinon si tu veux avoir une rapide réponse (également pas absolue), tu peux effectuer un test au sol. Il ne faut également pas oublier qu'une résistance absolue aux perturbations n'existe pas et qu'il est toujours préférable de régler le problème à sa source (qualité du matériel, construction soignée, éloignement des perturbateurs du système de réception, ...)

Je ne connais pas la résistance aux perturbations en ce qui concerne le RB10/16 ...

Cdt
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Re: Nouvelle POWERBOX Frsky REDUNDANCY BUS

Message par FROSSARD Philippe le Jeu 4 Jan 2018 - 10:50

Bonjour Filduch, l' incertitude est une situation très inconfortable.J' ai un bon copain qui a le même remorqueur que le mien (construction perso), une grosse machine de 3m avec un 111cc DLE, il est équipé en FRsky , il vole depuis deux ans sans problème , les récepteurs , des X8R, sont situés à 50cm de l'allumeur, serai-ce la solution , mystère car un autre copain qui avait un "bidule" de 3m , avec le même moteur et la même installation radio l' a crashé dans des conditions incompréhensibles , la télémétrie a toujours été présente, le falsafe n' a pas fonctionné mais l' avion n' était plus contrôlable, notre seule hypothèse se base sur un des deux servos de profondeur que nous avons découvert défècteux après le crash, toute le reste de l' installation radio fonctionnant parfaitement, nous nous perdons en conjectures...
Je vais attendre la commercialisation des nouveaux récepteurs FRSKY...

Bonne journée.

Philippe

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Re: Nouvelle POWERBOX Frsky REDUNDANCY BUS

Message par filduch le Jeu 4 Jan 2018 - 11:47

Philippe,

Je suis d'accord avec toi que l'incertitude n'entraîne que l’inquiétude. L’inquiétude de pouvoir contrôler nos aéronefs en l'air ! Je pense que la majorité (si ce n'est tous les fabricants) ont des soucis de ce genre. J'ai confiance en FrSky et je vais encore faire un bout de chemin avec ce fabricant (tout en apprenant au fil du temps à maîtriser leurs faiblesses). Je trouve par contre un peu décevant que FrSky "cache" un peu trop la vérité et corrige les problèmes majeurs bien plus tard que les utilisateurs (nous !) ne leur remontent les cas avérés.

Pour en revenir à tes questions :

 - Si ta grosse machine vole depuis deux ans sans problèmes, c'est que tu as certainement un tout petit peu de chance
   ou/et que tu as fait "tout juste" (éloignement, matériel de bonne qualité (capuchon de bougie, bougie, cable d'allumage,
   CDI, ...), ...). Je te conseille néanmoins de mettre à jour le FW de tes récepteurs.

 - En ce qui concerne ton copain qui avait le Bidule, la télémétrie aurait du être perdue si le "bug" c'était produit.
   Le failsafe par contre pas car un récepteur bloqué est ... bloqué (c'est à dire qu'il est dans l'incapacité d'envoyer
   des ordres). De plus la réception aurait du être trouvée bloquée (led rouge allumée sur le récepteur). Je ne pense
   que le problèmes était ailleurs...

Avec une solution de redondance style RB10/RB16, même en installant deux récepteurs hors de tous soupçons, le talon d'Achille se situe au niveau du RB10/RB16 qui lui est unique. Je n'ai pas encore cherché à savoir comment il se comporte dans un environnement hostile ?

Il faut admettre que la fiabilité à 100% n'existe pas. Il faut juste essayer de s'en approcher au mieux. Si le RB10/RB16 résiste bien aux environnements hostiles, alors je pense qu'il est plus qu'acceptable de l'utiliser conjointement avec deux récepteurs (X6R/X8R) mis à jour avec le dernier FW. Mieux semble être mettre en place le RX8R Pro s'il tient ses promesses.

Bien à toi

Philippe (l'autre :-) )
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Re: Nouvelle POWERBOX Frsky REDUNDANCY BUS

Message par FROSSARD Philippe le Jeu 4 Jan 2018 - 14:08

Non la fiabilité à 100% n'existe pas, mais il faut tout faire pour tendre vers, un gros avion modèle réduit devient très dangereux sans contrôle (avec aussi par ailleurs).
Alors voila ce que je prévois pour le mien, une première chaine de commande comportant deux rx sur rb16 avec bien sûr deux alimentations séparées,deux inter séparés, la redondance s' arrête au RB16 puisque c' est un élément entier, toutes les sorties servo aboutissent sur des "Mlinck", parallèlement à cette première double chaîne , j' installe une deuxième chaine commandée par un module externe en 900mHz dont les sorties aboutissent elles aussi sur les "Mlinck".
Ca commence à devenir compliqué, peut-être va-t-il falloir se poser d' autre questions..L'avenir nous le dira.

Merci de ta collaboration , je ne manquerai pas de te tenir au courant de l' évolution de mon projet.

Philippe

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Re: Nouvelle POWERBOX Frsky REDUNDANCY BUS

Message par filduch le Jeu 4 Jan 2018 - 14:25

Je ne connais pas bien les Mlinck que tu penses utiliser, mais il faudra qu'il gère correctement les deux flux servos. Je ne vois également pas bien comment tu vas réaliser avec une Taranis X9E qui commande trois destinations (2 X8R & 1 x 900 Mhz) ? Pour ma part, j'ai implémenté la configuration suivante : 1 x X9D+ avec 1 x XJT interne + 1 x XJT externe sur deux X8R (chacun des récepteur est connecté sur un XJT séparé).
Cdt.
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Re: Nouvelle POWERBOX Frsky REDUNDANCY BUS

Message par FROSSARD Philippe le Jeu 4 Jan 2018 - 14:50

Je me suis mal exprimé , la X9e sera équipée de deux module hf ,un en 2.4gHz l'autre externe(annoncé par FRSKY) en 900gHz, le premier commandera deux rx connectés sur la RB16, le deuxième comandera un rx en 900gHz, au club nous avons l' expérience des "mlinck", dispositif qui prend le meilleur signal des deux .Tout cela n' est pas encore mûre dans mon esprit et mérite encore réflexion .

A+

Philippe

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Re: Nouvelle POWERBOX Frsky REDUNDANCY BUS

Message par 3djc le Jeu 4 Jan 2018 - 16:01

Je comprend mal. mlinck me retoune rien sur Internet. Mlink si, mais c'est le nom générique du système radio Multiplex, j'ai un peu de mal a voir a quoi cela fait reférence. Avec le RB tu 3 approche possible.

1 module, 2 recepteurs : redondance de panne recepteur et reception signal (si les deux sont assez éloigné)

2 modules (xjt), 2 recepteurs X : redondance de panne module et recepteur, et reception signal (si les deux sont assez éloigné) (a noter que je n'ai jamais entendu parler d'un module HF qui tombe lors d'un vol, mais ca peut arriver)

2 modules (xjt + r9m par exemple), 1 recepteur X, 1 recepteur R9 : redondance de panne module et recepteur, et très grande protection de perte reception signal (vu la porté du r9m)

3djc
ps : je le redis, c'est possible d'utiliser un RB en 2.1.x mais c'est se priver de bien des choses
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Re: Nouvelle POWERBOX Frsky REDUNDANCY BUS

Message par filduch le Jeu 4 Jan 2018 - 16:45

Hi Philippe,

Je pense qu'il n'est pas possible de connecter un module d'émission sur deux récepteurs en mode "match ID". Je doute fortement que le "MLink" puisse différencier le meilleur signal des deux entrées. Il doit prendre sa décision si le signal arrive ou pas.

Se passer de la migration à Open TX 2.2 t'empêche de bénéficier ce qui est très important en mode redondant : la surveillance du système qui est prêt (ou non) à reprendre les commandes au cas ou.

Je vais essayer d'être aussi claire que possible. Si la sécurité est primordiale et je ne peux m'en passer :

 - mettre en place une solution basée RB16 avec deux récepteurs X8R et deux modules d'émissions type XJT
 - mettre à jour tous les FW (notamment ceux des X8R) si tel n'est pas déjà le cas
 - migrer à Open TX 2.2.1 et "programmer" la surveillance des deux systèmes de réception
 - attendre la disponibilité des récepteurs RX8R Pro et, si ils tiennent leur promesse en ce qui concerne
    l'amélioration de leurs résistances aux perturbations électromagnétiques, remplacer les X8R

Je t'ai joint un petit fichier LUA qui permet la création de capteurs virtuelles afin que tu puissent les inclure dans les interrupteurs logiques et actions spéciales dans Open TX

Voilà ce que je peux te dire sur le sujet et reste à ta disposition si tu as besoin de plus d'informations en ce qui concerne la surveillance des systèmes de réception.

Bien à toi et bonne "bricole"

Philippe
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Re: Nouvelle POWERBOX Frsky REDUNDANCY BUS

Message par filduch le Jeu 4 Jan 2018 - 16:46

Voici le LUA qui ne semble pas être joint :

-- LUA Mix Script

local outputs = { "RFS" }

local function bit(p)
 return 2 ^ (p - 1)  -- 1-based indexing
end

-- Typical call:  if hasbit(x, bit(3)) then ...
local function hasbit(x, p)
 return ((x % (p + p) >= p) and 1 or 0)
end

--  "Rx1 Ovl", "Rx2 Ovl", "SBUS Ovl", "Rx1 FS", "Rx1 LF", "Rx2 FS", "Rx2 LF", "Rx1 Lost", "Rx2 Lost", "Rx1 NS", "Rx2 NS"

local function run()
 local status = getValue("RBS")
 print("RBS VALUE "..status)
 setTelemetryValue(0xb20, 0, 0xF0, hasbit(status, bit(4)), 0, 0, "R1FS") -- Rx1 Failsafe Mode
 setTelemetryValue(0xb20, 1, 0xF0, hasbit(status, bit(5)), 0, 0, "R1LF") -- Rx1 Lost received frame
 setTelemetryValue(0xb20, 2, 0xF0, hasbit(status, bit(6)), 0, 0, "R2FS") -- Rx2 Failsafe Mode
 setTelemetryValue(0xb20, 3, 0xF0, hasbit(status, bit(7)), 0, 0, "R2LF") -- Rx2 Lost received frame
 setTelemetryValue(0xb20, 4, 0xF0, hasbit(status, bit(Cool), 0, 0, "R1Lo") -- Rx1 physical connection lost
 setTelemetryValue(0xb20, 5, 0xF0, hasbit(status, bit(9)), 0, 0, "R2Lo") -- Rx2 physical connection lost
 setTelemetryValue(0xb20, 6, 0xF0, hasbit(status, bit(10)), 0, 0, "R1NS") -- Rx1 logical connection lost
 setTelemetryValue(0xb20, 7, 0xF0, hasbit(status, bit(11)), 0, 0, "R2NS") -- Rx2 logical connection lost
 setTelemetryValue(0xb20, 0, 0xF1, hasbit(status, bit(1)), 0, 0, "R1OV") -- Rx1 overloaded
 setTelemetryValue(0xb20, 1, 0xF1, hasbit(status, bit(2)), 0, 0, "R2OV") -- Rx2 overloaded
 if status ~= 0 then
   return 10
 else
   return  0
 end
end

return { run=run, output=outputs }
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Re: Nouvelle POWERBOX Frsky REDUNDANCY BUS

Message par 3djc le Jeu 4 Jan 2018 - 16:51

Merci de conserver les mentions de propriétés sur les scripts opentx : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Attention aussi au fait que le nombre de senseurs est limité à 32, il faut donc faire des choix sur les status a remonter en tant que senseurs

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Re: Nouvelle POWERBOX Frsky REDUNDANCY BUS

Message par FROSSARD Philippe le Lun 8 Jan 2018 - 17:36

Bonsoir Lapin,ça y est ma X9e est version 2.2.1, et tout marche, je suis très fier de moi ( je rigole), cependant la radion me met une alerte carte sd: version requise : 2.2v0013, qu'est-ce ça signifie, que dois-je faire pour corriger cette alerte ?
Par ailleurs , le firmware pour les x8Rse trouve -t-il dans le firmware de la radio ?

Philippe

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Re: Nouvelle POWERBOX Frsky REDUNDANCY BUS

Message par LapinFou le Lun 8 Jan 2018 - 18:05

Il suffit que tu mettes à jour ta carte SD avec mon pack dispo ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Si tu n'as pas de son et/ou d'immages personnels et/ou des scripts LUA, tu peux tout simplement remplacer tout le contenu de ta carte SD.
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Re: Nouvelle POWERBOX Frsky REDUNDANCY BUS

Message par FROSSARD Philippe le Lun 8 Jan 2018 - 19:10

C'est fait ,la nouvelle version de carte sd est en place , la voix est bien meilleure , tout marche .Maintenant il ne me reste plus qu'à flasher mes rx depuis la radio avec le cable spéciale.

Merci à tous pour votre aide , et merci à "Lapin pas si fou que ça"pour son travail.

Philippe

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Re: Nouvelle POWERBOX Frsky REDUNDANCY BUS

Message par LapinFou le Lun 8 Jan 2018 - 20:35

De rien !!
C'est vrai que j'ai essayé de soigner les annonces vocales, car c'est ce qui est le plus puissant sur les Taranis/Horus.
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Re: Nouvelle POWERBOX Frsky REDUNDANCY BUS

Message par FROSSARD Philippe le Mar 16 Jan 2018 - 12:20

Bonjour à tous,
ma radio x9e est maintenant doté du firmware 2.2.1 ,samedi dernier j' ai fait voler mon Foka ,5m ,14kg, tout c' est bien passé si ce n' est que la bête était très vive aux ailerons avec beaucoup de lacet inverse, je me suis donc aperçu que la nouvelle version du logiciel n' avait pas repris intégralement les anciens réglages, ce fut très vite corrigé.
Par contre j' ai constaté un comportement étrange lors du réglage fin des "zero " des gouvernes, lorsque je tourne très vite la molette sur l' émetteur, le servo avance d' un seul coup de plusieurs degré alors que tout est normal en tournant la molette plus lentement, ce comportement est-il normal ?

Merci de vos réponses.

Philippe

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Re: Nouvelle POWERBOX Frsky REDUNDANCY BUS

Message par 3djc le Mar 16 Jan 2018 - 12:26

Le soucis est que sur certain réglages on veut de la finesse, d'autres ne pas avoir a mouliner pendant des heures, donc il y a une gestion de la vitesse de la molette.

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Re: Nouvelle POWERBOX Frsky REDUNDANCY BUS

Message par FROSSARD Philippe le Mar 16 Jan 2018 - 17:00

Merci de ta réponse 3djc, ça me conforte dans ce que je pensais.

Bonne soirée

Philippe

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Re: Nouvelle POWERBOX Frsky REDUNDANCY BUS

Message par Octane le Mar 20 Fév 2018 - 10:37

Bonjour a tous,
J'ai trouvé le RB16 ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour 49.5 $ + 19$ de port ( env 57 € au total).
J'ai passé  commande. Je vous tiendrai au courant.
A+
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Re: Nouvelle POWERBOX Frsky REDUNDANCY BUS

Message par FROSSARD Philippe le Sam 24 Fév 2018 - 18:32

Bonjour à tous,
je viens aujourd'hui vous décrire un phénomène curieux et inquiétant que je viens de constater avec mon RB16 tout neuf; après avoir reçu cette box "magique", je l' essaye aussitôt , ça marche parfaitement. Aujourd'hui je l' installe dans l' avion pour lequel elle est destinée, je branche tout correctement , j' allume l'émetteur , j'allume la réception et la, rien de marche sauf la télémétrie, toutes les leds sont au vert, mais aucun servo de fonctionne...A force de chercher je découvre que cette box est perturbée par le "killswitch", mais de façon particulière, en effet si j'allume la réception et que je branche le cordon de commande du "killswitch", tout fonctionne correctement , j' ai refait plusieurs fois la manip le problème apparait toujours de la même façon,
si "killsw"branché avant on RB16 =problème,
si "killsw" branché après on RB16= pas problème.
Vu la taille et la puissance de l' avion , je ne peux pas utiliser ce RB16 sans savoir ce qui se passe
Quelqu'un a-t-il eu ce problème, ou quelqu'un aurait-il une idée sur ce qui peut se passer.
Merci de m'aider pour ce curieux problème.

Bonne soirée.

Philippe

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