De l'utilisation de trois récepteurs et module éxterne ?

Mon problème est particulier, pour engins de travaux publics à fonctions multiples aux environs des 20 voies ou fonctions actives ?

Ma question est donc celle ci :

Si je monte un module externe pour me commander un X4R pour 4 fonctions essentielles que sont ma pompe hydro, mes deux chenilles et ma libération d'outils, doublée de la télémétrie, et de l'utilisation de deux X8R, pour chacun des bras en commutation sur l'émetteur, est ce que les commandes du RX4 seront elles maintenues et commandables ? En plus de l'un des deux RX 8 ?

Je précise que les fonctions du 4X peuvent se faire à l'aide des auxiliaires et curseurs latéraux.

Je ne sais pas si c'est possible mais cela me parait compliqué.

Le mieux me semble-t-il si tu veux dépasser les 16 voies, c'est d'avoir un récepteur X8R bindé sur le module interne pour les 16 premières voies et un deuxième récepteur bindé sur un module externe pour les voies suivantes.

Pour avoir 16 servos "normaux" sur un X8R, tu peux en avoir 8 sur les connecteurs PWM et 8 autres sur la sortie sbus en utilisant un adaptateur sbus -> pwm : http://www.frsky-rc.com/product/pro.php?pro_id=74

Tu peux aussi mettre les 16 servos sur le sbus, tout comme tu peux répartir le nombre de servos entre les récepteurs, il n'y a pas de problème.

Pour enchaîner les sbus, il suffit de cordons en Y, c'est tout simple.

Voici un exemple de config dans Companion où tu aurais 12 voies sur le premier récepteur et 8 voies sur le deuxième.

J'avais aussi pensé à cette solution, l'ennuie c'est qu'en SBUS on est obligé d'acheter des servos en ID.

D'après l'un de mes membres, il serait possible de binder 4 récepteurs sur l'émetteur ?

En tous cas merci pour tes précisions.

jpg74 a écrit:... J'avais aussi pensé à cette solution, l'ennuie c'est qu'en SBUS on est obligé d'acheter des servos en ID. ...

Non, non, tu peux acheter un adaptateur qui fait la conversion sbus -> pwm , je t'avais donné le lien :  http://www.frsky-rc.com/product/pro.php?pro_id=74

C'est pas cher, 13.90€ chez Intermodel et tu peux connecter 4 servos "normaux" dessus : http://www.intermodel.fr/accessoires-recepteurs-recepteurs-mhz/1703-decodeur-de-signal-sbus-pwm.html

Bien sur, il te faut aussi le programmateur qui permet de changer les Id sur l'adaptateur, 18.90€ toujours chez Intermodel : http://www.intermodel.fr/accessoires-recepteurs-recepteurs-mhz/1702-changeur-de-voie-de-servo-pour-sbus.html

C'est pour ça que la répartition 12 voies sur un récepteur (8 voies "normales" + 4 voies via un adaptateur sbus -> PWM) plus 8 voies "normale" sur un deuxième te permet d'avoir tes 20 voies à moindre coûts (enfin tout est relatif).

hello

vu le prix d'un Rx 8 voies à coté des deux décodeurs plus la carte de prog, c'est plus intéressant d'avoir trois Rx 8 voies
car si j'ai tout bien compris (c'est pas encore gagné vu le pavé à ingurgiter) on peut "binder" deux Rx sur le module d'émission interne et deux Rx sur le module d'émission externe
j'ai bon ou j'ai loupé une étape ??

(ps: c'est moi le membre qui pense qu'il est possible de binder les quatre Rx, tu peux me citer JP, ça ne me gène pas)

Tu peux binder :
- Module interne Rx 1A voies 1-8
- Module interne Rx 1B voies 9-16
- Module externe Rx 2A voies 1-8
- Module externe Rx 2B voies 9-16

Au total tu pourras piloter 32 voies. Mais je ne sais pas si tu auras assez d'inter de commande sur la radio

Par contre gare à la consommation de courant passant par les récepteurs.

pour la conso, au pire on rajoute un U-BEC externe pour ne pas solliciter le CI du Rx
mais c'est surtout pour alimenter des mini servo
après, c'est là ou ça va se corser, car il va falloir comprendre comment programmer le Tx pour pouvoir basculer les manches sur tel ou tel voies suivant les organes à piloter

Dans ce cas il faut utiliser les mixages pour programmer les manches via des inters pour chacune des fonctions.

Murphy a écrit:Dans ce cas il faut utiliser les mixages pour programmer les manches via des inters pour chacune des fonctions.

c'est bien ce que j'avais déjà compris

on est sur la bonne voie JP

Je vois ça, en tous cas je remercie tout le monde sur ce forum , pour nous aider à décrypter cette radio fabuleuse, vous êtes des supers champions .

C'est Eric 49 qui me tarabustait pour acquérir cette radio et m'intégrer à votre groupe ? Mais j'avoue que c'est super intéressant, ça me rappelle trop mes bidouillages sur les anciennes radios, avant que celles ci ressemblent à des bêtes à cornes ?

Dual ratte, exponentiels, double course et demi courses, reverses servos, réglages fins, tout ça à l'aide d'inters et potentiomètres, quand on a compris les bidouilles on fait ce qu'on veut sans toucher aux parties Hf.

Je te repends Murphy : Au total tu pourras piloter 32 voies. Mais je ne sais pas si tu auras assez d'inter de commande sur la radio ?

Au besoin rapporter des inters a commutation se rapportant aux deux entités que sont les deux modules HF ? Cela te semble t'il possible ? en serrant un peu les fesses il y a de la place sur le dessus du boitier je dirais pour au moins 4 commandes voire 6 en deux fois 3 inters en triangle. Plus deux sur le dessus à coté de l'antenne ? et l'on aurait nos 8 voies ?

là, je n'ai rien vu de tel à par la possibilité de rajouter un troisième potard à six positions par exemple sur le port dispo sur la carte
mais là je pense que c'est un autre sujet, ne les mélangeons pas, sinon ça va pas être facile de si retrouver dans les recherches futures

Bonjour Jean-Paul,

Je vois que cela avance... :-)
Pour progresser encore, je crois que l'idée générale de Lapin Zinzin (sur un autre sujet) est bonne :
- Prendre un papier un et crayon et lister les fonctions dont tu as besoin
- Répartir ces fonctions en groupes fonctionnels (modes) simultanés (Déplacement, pelletage, ...). Si une fonction est nécessaire dans deux groupes, elle doit y être  deux fois

A ce moment tu disposeras d'une liste des modes et une liste des fonctions nécessaires en fonction du mode dans lequel se trouve ton engin.

Compter le nombre de modes et détermine les interrupteurs qui te permettrons de choisir le mode en cours. Ces interrupteurs là ne sont plus disponibles pour la suite du processus.

Il faut maintenant assigner chacune de ses fonctions à un interrupteur, un manche, restant en fonction du mode ...

Lorsque tu as fini, soit tout est définis et assigné, soit il te manque un switch ou un potard pour telle ou telle fonction et il faudra un peu creuser (Ce qui est facile dans ton cas ;-) )

Bon travail !

Coyotte

J'avoue ne pas avoir tout compris ? Je comprends mes membres quand je leur explique des trucs techniques ? C'est l'affolement général.

Je ne dirais pas que je m'affole, car forcément en décantant cette technique nouvelle, la lumière jailliras. Car ce n'est pas en quelques jours qu'on peut assimiler ces nouvelles technologies.

Entre autres un détail technique mécanique : la radio est livrée avec une dragonne et une pièce métallique à 4 trous ? Depuis mardi je me demandait à quoi elle pouvais servir ? C'est une photo de nos membres, celui qui veut implanter un potard 6 positions qui me l'a fait comprendre: un équilibreur de centre de gravité pupitre.

J'aie commencé à lister sur PC mes besoins en regard des fonctions sur la radio, Eric49 me demande ces listes écrites :

En faits puisque l'appareil peut retenir 60 mémoires de modèles, je vais plus loin dans mes extravagances : j'ai construits 7 modèles d'engins TP aux multi fonctions, que je décrirais dans le chapitre modèles, eux aussi avec un nombre de fonctions étendues.

Outres cette grosse pelle, une autre en base de jouets Bruder à deux bras également, un tractopelle en modèle libre, une pelle araignée, un camion grumier, un camion grue télescopique de levage, un débardeur forestier à grue de manutention.

En fait avec le développement des technologies hydrauliques modèles réduits, des multifonctionnalités se font jour, pour aborder des modèles de plus en plus complexes, et notre formule à multi émetteurs semblait prendre le dessus dans une forme de simplification ?

Chaque émetteur ayant en charge un secteur de l'engin.

Mais on devient de plus en plus gourmands et l'on veut d'avantages de fonctions : Soit on rajoute autant de radios qu'on veut de fonctions ?

Soit on opte pour ces Taranis à multifonctions au prix de complications électrotechniques, car déjà avec le module HF extérieur l'on dispose de deux radios distinctes, à 2 fois 16 voies. à quand les radio à double voire triple modules HF ? 3 fois 16 voies , 4 fois 16 voies ?

Vous imaginez : actuellement 32 voies ,puis 48 voies , 64 voies ?

Il parait alors évident de bien cerner les secteurs de nos engins ? Dans l'immédiat mon soucis principal serait de faire fonctionner l'élément essentiel de nos modèles, je dirais le COEUR des engins, LA POMPE HYDRAULIQUE, de façons simultanée avec tous les programmes et entités.

Et naturellement des fonctions essentielles de nos engins que sont: la pompe, le sens de marche, la direction, de façons simultanée avec touts les autres modes de fonctionnement.

Merci grand coyote de nous avoir mis l'accent sur ces listes ? :cheers:

Mes collègues parlent d’utiliser les phases de vol.

Pourquoi ne pas utiliser simplement les mixages ?
Choisir le type d'utilisation avec SD par exemple.

Par exemple tu branche ta pompe HP en CH1 que tu commande avec l'inter SF.
Elle sera toujours commandé par SF (on/off) peut importe la position de SD.

En CH2, CH3, CH4 et CH5 les 4 fonctions d'une pelle classique (godet, flèche, bras et rotation)
En CH6 et CH7 les variateur des moteurs des chenilles droite et gauche

... et ainsi de suite pour les branchements.

Puis j'imagine un exemple.
Sur SD Haut. Position travail
Les 4 manches commanderont les bras de la pelle (CH2, CH3, CH4 et CH5)
CH6 et CH7 reste au neutre pendant ce temps.


Sur SD Centre. Position déplacement
Tu auras sur tes manche CH6 et CH7 pour faire avançé la pelle
Les 4 voies du bras de la pelle (CH2, CH3, CH4 et CH5) seront au neutre


Sur SD Bas. Position mixte
Là on peut imaginer un mixage d’utilisation.
Les deux moteurs des chenilles plus la rotation et un mouvement de bras.
Donc CH6 et CH7 actif pour les déplacements plus CH5 pour la rotation et pourquoi pas CH3 pour la flèche.
Dans cette possibilité c'est alors CH2 et CH4 qui seront inatifs donc au neutre.


De toute façon, par rapport a tes trois radio cote a cote, la Taranis aura 32 voies mais toujours que deux manches.
A toi de voir les priorités d’utilisation de ses manches suivant le travail.
Mais ton idée me plait.



J'aimerais bien savoir combien de voies tu as à commandé en tout et connaitre la liste des modes que mes collègues parlent :

CoyotteDundee a écrit:
Pour progresser encore, je crois que l'idée générale de Lapin Zinzin (sur un autre sujet) est bonne :
- Prendre un papier un et crayon et lister les fonctions dont tu as besoin
- Répartir ces fonctions en groupes fonctionnels (modes) simultanés (Déplacement, pelletage, ...). Si une fonction est nécessaire dans deux groupes, elle doit y être  deux fois

A ce moment tu disposeras d'une liste des modes et une liste des fonctions nécessaires en fonction du mode dans lequel se trouve ton engin.

Avec cette liste ce sera plus facile de te proposer des solutions.

Tout à fait , je vais te la copier de mon forum.

La voici.

La vidéo de St Rambert : https://youtu.be/iZLME4YfHBI



La pelle comporte deux entités distinctes : Le bras d'excavation, et le bras de manutention.

Actuellement seul le bras d'excavation comporte une bosse de libération d'outils, et deux voies auxiliaires, pour pince à roches et sa rotation, ou un godet de curage et son orientation.

Le bras de manutention actuel comporte un relevage de flèche, puis deux intermédiaires destinés à permettre le repliage à plat sur l'engin, d'une main au bout de laquelle est une attache d'outils manuelle, d'une pince grumière et sa rotation.

Pour l'instant, ne parlons pas des extensions futures .

Dans mon idée générale, et fonction de la configuration de cette radio, il me faut faire fonctionner la pompe, quasiment en permanence, mais modulée en régime par un vario de puissance, ce peut être un potentiomètre à régulation S1 ou S2.

Les deux chenilles sur les deux curseurs latéraux à points de centre. manette LS à gauche et manette RS à droite, pour left et right.

La libération d'outil pourrais se faire soit par l'inter à levier SF à gauche , soit celui à droite SH momentané, mais prédominance pour le levier gauche SF, car c'est plus simple d'ouvrir le verrou en stationnaire pour piloter les bras.

Puis le pilotage proprement dit de la pelle, stick droit d'avant en arrière la flèche ou boom,(gaz en mode 1)

De droite à gauche le godet ouverture fermeture (ailerons mode 1).

Stick de gauche tourelle en rotation droite et gauche,(direction mode 1)  

Action du balancier d'avant en arrière, (profondeur mode 1).

Sur commutation d'un inter, stick de droite d'avant en arrière relevage de flèche bras de manutention (gaz en mode 1).

De droite à gauche relevage de l'élément intermédiaire (ailerons mode 1).

Stick de gauche : rotation  de tourelle , en faits dans cette commutation ce demi stick est inopérant,(direction mode 1)

D'avant en arrière serrage de pinces (profondeur (mode 1). On remplace la fonction du stick droite et gauche par l'inter SA qui lui aussi peut être remplacé par un inter momentané.

Sur inters SE relevage deuxième intermédiaire bras, sur inter SG, action sur la main, je pourrais éventuellement les remplacer par des inters à positions extrêmes momentanées, s'ils sont interchangeables sur fiches.

Mais il me faut conserver toujours la rotation de tourelle ? sur manche de gauche (direction mode 1)



En mode bras d'excavation, action sur SB pour rotation de pinces à roches, et sur SC serrage de pinces à roches.

NB: l'action sur le godet orientable peut se faire indifféremment sur SB ou SC, puisque l'outil à été changé, donc cette soit disant 17 voies n'en est pas une. et l'on reste à 16 voies dans cette première configuration .

La seconde configuration consisterais à rajouter 3 voies en SBUS, pour libération d'outils sur bras de manutention, sur inter auxiliaires, l'ajout de deux voies auxiliaires pour pinces à roches et sa rotation, comme sur le bras d'excavation, le tout sur inters auxiliaires, note que ce peut aussi être des fonctions communes aux deux bras, l'un en standard l'autre en servos SBUS.


Comme tu vois ce n'est pas simple, mais faisable ? Oui ? Non ?

Merci de te pencher sur mes problèmes ?

PS: Tu est aussi membre des Camions ? Je t'avais contacté en MP, à l'époque ou STEHD m'avait ouvert partiellement le forum : Tchat et MP, et grâce à Hotcar et son caca nerveux, bannissement définitif sans autres formes de procès.
.

jpg74 a écrit:
La pelle comporte deux entités distinctes : Le bras d'excavation, et le bras de manutention.

Là tu peut utiliser un inter pour choisir quel bras tu va commandé.

jpg74 a écrit:
Dans mon idée générale, et fonction de la configuration de cette radio, il me faut faire fonctionner la pompe, quasiment en permanence, mais modulée en régime par un vario de puissance, ce peut être un potentiomètre à régulation S1 ou S2.

Perso je prendrais S1 car chez moi S2 est attribuer au volume.
Là c'est un choix très perso car rien de defini.

Ou alors tu utilise un inter pour la mise en route de la pompe au ralenti et quand tu actionne un stick ça accélère la pompe par un mixage.
Ainsi comme dans la réalité, plus tu te sers des vérins plus la pompe accélère.

jpg74 a écrit:
Les deux chenilles sur les deux curseurs latéraux à points de centre. manette LS à gauche et manette RS à droite, pour left et right.

J'y ai penser mais il y a deux problèmes.
Pas de retour au neutre et un neutre difficile a trouvé, enfin sur la mienne qui est une B01.
Ce serais pas plus simple d'avoir un inter a basculer et commandé les chenilles par les stick qui ont le retour au neutre?

jpg74 a écrit:
La libération d'outil pourrais se faire soit par l'inter à levier SF à gauche , soit celui à droite SH momentané, mais prédominance pour le levier gauche SF, car c'est plus simple d'ouvrir le verrou en stationnaire pour piloter les bras.

Là aussi, si c'était pour moi je prendrais SH car SF est attribué a l'éclairage ou non de l'écran.

HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA voila des réponses plus précises, super bravo.

Je réponds point par points (je n'aie pas habitude des copiés collées mais ça va viendre lol.

1 Ok pour l'inter à choisir les bras .

2 OK pour S1, pour moi ça n'a pas d'importances je m'adapte mais la possibilité d'augmentation de puissance avec l'action des vérins me plait aussi ?

Puis au vue de mes expériences en la matière : ma pompe est réglée sur une certaine vitesse, je ne me préoccupe jamais de ma pression (pas de manomètres), le plus important étant le débit, effectivement si j'ai besoin de puissance j'augmente au potard, mais en règles générales je garde la même vitesse et adapte mon pilotage aux charges soulevées. Un godet de terre grasse c'est 2 à 3 kg même plus, la pelle ne bronche pas.

3 Oui bien sur la commande des chenilles sur un stick mixé Vé Tail m'intéresse au plus haut point, c'est ce que me fait Gartner 57 sur une Turnigy 9X pour une mini pelle Schaeff hydraulique de Bruder.

4 En faits pour une commodité d'action la bosse doit être ouverte ou fermée, car si ouverte ça laisse les mains libres pour actionner les bras , en vue d'accrocher les accessoires . Donc n'importe quel inter à une action maintenue, ca peut aussi être un inter à trois positions dont la première est occupée par une autre fonction annexe, les phares de travail par exemple ? une action qui ne nuit pas (grave) à la marche générale de l'engin ?

Serait ce possible Nicolas ?, Merci pour nous avoir décanté la chose avec Eric 49.

Mais il faudra aussi nous dire comment tout ça devra fonctionner ? Un seul récepteur , Deux récepteurs de 8 voies ? ou faudra t'il des servos SBUS ?

Bonne après midi, je vais bosser en atelier .

jpg74 a écrit:
Puis au vue de mes expériences en la matière : ma pompe est réglée sur une certaine vitesse, je ne me préoccupe jamais de ma pression (pas de manomètres), le plus important étant le débit, effectivement si j'ai besoin de puissance j'augmente au potard, mais en règles générales je garde la même vitesse et adapte mon pilotage aux charges soulevées. Un godet de terre grasse c'est 2 à 3 kg même plus, la pelle ne bronche pas.

Là ça serais utile d'avoir un mixage des voies des bras hydro avec la vitesse du moteur HP.
Les manches a fond, le moteur de la pompe tournera a une vitesse maxi que tu aura défini.
Tu peut même faire des retours au neutre de la pompe avec un ralenti ou un délai pour éviter d’accélérer puis ralentir puis réaccelerer la pompe entre chaque action.

jpg74 a écrit:
3 Oui bien sur la commande des chenilles sur un stick mixé Vé Tail m'intéresse au plus haut point, c'est ce que me fait Gartner 57 sur une Turnigy 9X pour une mini pelle Schaeff hydraulique de Bruder.

Je ne sais pas ce que c'est le Vé Tail.
Mais regarde ce mixage que j'ai fait pour un engin a chenille.
c'est peut etre ça que tu veut : https://frskytaranis.forumactif.org/t381-roulant-mixage-direction-sur-vehicule-a-chenilles-2-esc

jpg74 a écrit:
4 En faits pour une commodité d'action la bosse doit être ouverte ou fermée, car si ouverte ça laisse les mains libres pour actionner les bras , en vue d'accrocher les accessoires . Donc n'importe quel inter à une action maintenue, ca peut aussi être un inter à trois positions dont la première est occupée par une autre fonction annexe, les phares de travail par exemple ? une action qui ne nuit pas (grave) à la marche générale de l'engin ?

C'est quoi la "bosse" ?
c'est le verrouillage des outils ?
Sur un inter tu peut commandé n'importe quoi. Tu peut aussi commander avec la fonction "n'est pas dans cette position".
La différence entre SB et !SB
Pour ta question avec la lumière tu peut effectivement mélanger les commandes.

ex :
!SB Haut = Lumière Off
SB Haut = Bosse fermée
SB Milieu = Bosse fermée
SB Bas = Bosse ouverte

Ainsi SB milieu tu aura la lumière avec la bosse fermée et en SB bas la lumière avec la bosse ouverte.
Mais dans cette configuration tu ne pourra pas avoir la bosse ouverte te la lumière éteinte.

ha!!! voilà enfin mon Nico

pour le coup du neutre difficile à trouver sur les potards latéraux, on ne peut pas régler le "dead-band" (si je ne me trompe pas) pour avoir une plage de neutre plus large ?

je trouvais Spektrum vraiment bien loin de vue interface, mais là c'est vraiment top (y'a limite trop de page pour moi )

Eric49 a écrit:ha!!! voilà enfin mon Nico

pour le coup du neutre difficile à trouver sur les potards latéraux, on ne peut pas régler le "dead-band" (si je ne me trompe pas) pour avoir une plage de neutre plus large ?

Si , en passant par une courbe plate au neutre.
Facile, on a 32 courbes a dispo sois une par voies.


Je me suis servi du slider gauche pour l' accélérateur sur un de mes 4x4.
Mais que en marche avant avec toute la course et l’arrêt quand le slider est tous en bas. Plus simple de trouvé une butée qu'un cran.

L'idéal aurais été des slider avec retour au neutre. Une idée a soumettre a la communauté.

vu qu'on a 4 potards à dispo, on peut imaginer les remplacer par deux autres manches installé sur le pupitre porteur par exemple

Eric49 a écrit:vu qu'on a 4 potards à dispo, on peut imaginer les remplacer par deux autres manches installé sur le pupitre porteur par exemple

Oui, mais là j'ai plus asser de cerveau pour gerer ça.


Le plus simple serais de renforcé le neutre des slider avec un coup de lime triangulaire sur le bourrelet ou frotte la lame de crantage.

Eric49 a écrit:vu qu'on a 4 potards à dispo, on peut imaginer les remplacer par deux autres manches installé sur le pupitre porteur par exemple

Juste comme ça en passant....
La Taranis à 4 potars de manche + 2 curseurs + 2 potars rotatif.

Mais il y a aussi une entrée écolage qui est capable de décoder quasiment n'importe quelle autre potars venant d'une autre radio
Les voies décodées sont des sources qui peuvent alimenter un mixer, elles se nomment TR1, TR2, TR3.... TR15 et TR16 !
Ça signifie que si tu veux encore ajouter des potars, tu peux aller jusqu'a 16 par cette méthode

Et plutôt qu'une radio secondaire, pour les plus bricoleurs, il est possible de fabriquer un encodeur de voies sur lequel tu branche ce que tu veux. Curseurs, manches, potentiomètre rotatifs...

Eric49 a écrit:vu qu'on a 4 potards à dispo, on peut imaginer les remplacer par deux autres manches installé sur le pupitre porteur par exemple

On peut même en installer un cinquième en S3 https://frskytaranis.forumactif.org/t1458-potar-s3-sur-la-taranis#13712